שותפות בסטארט אפ ומהלך הדברים בעת פתיחת חברה

[mm31]

שלום,

למי שהציעו להיות שותף בסטארט אפ בשלב האקסלרטור, כרגע יש מנכ"ל פוטנצאלי (החברה עדיין לא הוקמה) שהביא רעיון ולמד את כל הנושא של בניית סטארט אפ והתחיל לבצע את החלק השיווקי (הוא אמור בשלב שיהיה מוצר לדאוג לגיוס לקוחות וכו' וגם לניהול החברה), הוא מעוניין בשותף שיישמש כ-CTO והוא למעשה ייבנה את כל המערכת מאפס ויהיה אחראי בלעדי על הפיתוח (עד השלבים שיהיו לקוחות וכו' והחברה תוכל להתפתח ולגייס כספים, עובדים וכו').

במקרה כזה מה טווח השותפות באחוזים שהשותף יכול/נהוג לבקש (האם 50 אחוז זה בערך הכיוון - יש לציין שהמנכ"ל לא בא מהעולם טכנלוגי והשותף אמור ליישם את כל החלק התיכנותי במלואו לפי רעיון ראשוני בלבד - וכל שרשרת הפיתוח וההבנה איך צריך ליישם ולפתח את המערכת זה לפי הבנה, ידע וניסיון שלו בלבד)?

אציין שהרעיון לא משהו יוצא דופן ויש נגזרות שלו שאפשר לפתח הרבה יותר מוצלחות (אבל זה כן רעיון שיכול ליצור הכנסות כמעט מידיות בסיום תהליך הפיתוח שיעמיד משהו ראוי לצאת איתו לשוק), מה שיש לו להביא זה עיצוב של המערכת, פרסום ורצון ניהולי עתידי (בלי רקע קודם) לעומת המתכנת שאמור להיכנס ללא שכר ולתת מעצמו מינימום מספר חודשים כאשר הוא ייתן העיקר ולמעשה אמור להרים מערכת שלמה באויר בעצמו.

כלומר מה אמור לתת המנכ"ל הפוטנצאלי ל-CTO בהנחה והוא היה בוחר מראש לעשות מהלך דומה לבד (עם כל רעיון אחר שמספיק טוב) אולי מלבד "דחיפה" לעשות את הצעד שלא בטוח היה מתחיל בלי סיבה מספיק טובה?

ואם אפשרי לציין עלויות מינימליות לפתיחת חברה נניח תחת הגדרה של סטארט אפ - כמה זמן השקעה צריך בשביל להבין את ההליכים למי שלא עשה משהו דומה בעבר, וכמה השקעה כספית מינימלית בשנה לפני שמגיעים למצב רווחי כלשהי?

תודה

 

[TheFlash]

הוא מעוניין בשותף שיישמש כ-CTO והוא למעשה ייבנה את כל המערכת מאפס ויהיה אחראי בלעדי על הפיתוח (עד השלבים שיהיו לקוחות וכו' והחברה תוכל להתפתח ולגייס כספים, עובדים וכו').

אז הוא מעוניין במישהו שיעבוד עכשיו חצי שנה-שנה ויבנה את המערכת. מה הוא עושה בינתיים? הייתי בסיטואציה דומה לפני המון שנים, מייסד של סטארט אפ שעוסק בפיתוח בזמן שהמנכ"ל "ממתין שהמוצר יהיה גמור". זה פשוט לא עובד ככה, זה יצר אסימטריה קיצונית בין המאמצים של המפתח לבין המנכ"ל. היינו אז צעירים ותמימים מאוד.

כלומר מה אמור לתת המנכ"ל הפוטנצאלי ל-CTO בהנחה והוא היה בוחר מראש לעשות מהלך דומה לבד (עם כל רעיון אחר שמספיק טוב) אולי מלבד "דחיפה" לעשות את הצעד שלא בטוח היה מתחיל בלי סיבה מספיק טובה?

אם הוא טוב במה שהוא עושה, הוא צריך להיות מסוגל להביא כסף מהיום הראשון, לקוחות שמעוניינים לשלם על המוצר חלקית, גם אם הוא עוד לא מוכן.

ה CTO מין הסתם מביא את היכולת לקודד מוצר כזה וכתב מוצר דומה. האם המנכ"ל ניהל מיזם בסדר גודל כזה?

 

[mm31]

אז הוא מעוניין במישהו שיעבוד עכשיו חצי שנה-שנה ויבנה את המערכת. מה הוא עושה בינתיים? הייתי בסיטואציה דומה לפני המון שנים, מייסד של סטארט אפ שעוסק בפיתוח בזמן שהמנכ"ל "ממתין שהמוצר יהיה גמור". זה פשוט לא עובד ככה, זה יצר אסימטריה קיצונית בין המאמצים של המפתח לבין המנכ"ל. היינו אז צעירים ותמימים מאוד.

אפשר להבין מזה שאין ממש מה לדבר על חלוקה באחוזים היות ולא שווה להיכנס למיזם כזה (בעצם ה-CTO יכול להיות בעצמו מנכ"ל של מיזם דומה כאשר המנכ"ל במצב הנוכחי עושה רושם שלא מביא משהו יוצא דופן)?

אם הוא טוב במה שהוא עושה, הוא צריך להיות מסוגל להביא כסף מהיום הראשון, לקוחות שמעוניינים לשלם על המוצר חלקית, גם אם הוא עוד לא מוכן.

ה CTO מין הסתם מביא את היכולת לקודד מוצר כזה וכתב מוצר דומה. האם המנכ"ל ניהל מיזם בסדר גודל כזה?

לא הוא בתהליכי למידה של כל הנושא של בניית סטארט אפ הולך לכל מיני מנטורים בתחום ומנסה לפתח קשרים.

 

[צדיק נסתר]

מנסיוני הלא דל
לפתוח חברה זה קשקוש ברמת 2000-3000 שקל
אחזקה שלה זה עוד כמה אלפים בשנה לצורך דיווחים לרשויות

לא הבנתי מה כל אחד מביא ומה הוא לוקח?
מה ההיכרות המוקדמת בינכם?
מה היתרונות היחסיים של כל אחד?
מה קורה אם מי שרוצה למנכל לא טוב בזה?
איך לוקחים החלטות?
כמה זה עולה זה שאלה של איפה יושבים?
מי מושך משכורת ומה מקור הכסף?
האם שניכם שמים הון ראשוני?
מישהו אחר?
מי משלם על הציוד הדרוש?
אתר אינטרנט?
כתובת דומיין?
יעוץ משפטי?
רואה חשבון?

נשמע מאוד לא אפוי
תשבו עם נייר ותעשו חשבון מפית
תביאו כסף מהבית/הורים/חברים/משקיעים
ותבינו שאתם מוציאים כסף של אנשים שהסתכלתם להם בעיניים
ואז תחליטו אם אתם באמת מאמינים בזה
ואולי תשכנעו גם את הבנק להאמין
רק לזכור שצריך גם להחזיר...

 

[orensp]

שלום,

למי שהציעו להיות שותף בסטארט אפ בשלב האקסלרטור, כרגע יש מנכ"ל פוטנצאלי (החברה עדיין לא הוקמה) שהביא רעיון ולמד את כל הנושא של בניית סטארט אפ והתחיל לבצע את החלק השיווקי (הוא אמור בשלב שיהיה מוצר לדאוג לגיוס לקוחות וכו' וגם לניהול החברה), הוא מעוניין בשותף שיישמש כ-CTO והוא למעשה ייבנה את כל המערכת מאפס ויהיה אחראי בלעדי על הפיתוח (עד השלבים שיהיו לקוחות וכו' והחברה תוכל להתפתח ולגייס כספים, עובדים וכו').

במקרה כזה מה טווח השותפות באחוזים שהשותף יכול/נהוג לבקש (האם 50 אחוז זה בערך הכיוון - יש לציין שהמנכ"ל לא בא מהעולם טכנלוגי והשותף אמור ליישם את כל החלק התיכנותי במלואו לפי רעיון ראשוני בלבד - וכל שרשרת הפיתוח וההבנה איך צריך ליישם ולפתח את המערכת זה לפי הבנה, ידע וניסיון שלו בלבד)?

אציין שהרעיון לא משהו יוצא דופן ויש נגזרות שלו שאפשר לפתח הרבה יותר מוצלחות (אבל זה כן רעיון שיכול ליצור הכנסות כמעט מידיות בסיום תהליך הפיתוח שיעמיד משהו ראוי לצאת איתו לשוק), מה שיש לו להביא זה עיצוב של המערכת, פרסום ורצון ניהולי עתידי (בלי רקע קודם) לעומת המתכנת שאמור להיכנס ללא שכר ולתת מעצמו מינימום מספר חודשים כאשר הוא ייתן העיקר ולמעשה אמור להרים מערכת שלמה באויר בעצמו.

כלומר מה אמור לתת המנכ"ל הפוטנצאלי ל-CTO בהנחה והוא היה בוחר מראש לעשות מהלך דומה לבד (עם כל רעיון אחר שמספיק טוב) אולי מלבד "דחיפה" לעשות את הצעד שלא בטוח היה מתחיל בלי סיבה מספיק טובה?

ואם אפשרי לציין עלויות מינימליות לפתיחת חברה נניח תחת הגדרה של סטארט אפ - כמה זמן השקעה צריך בשביל להבין את ההליכים למי שלא עשה משהו דומה בעבר, וכמה השקעה כספית מינימלית בשנה לפני שמגיעים למצב רווחי כלשהי?

תודה

תשובה קצרה, 50%. אולי 49%,51%. זה כמעט תמיד התשובה לפני גיוס במידה ומדובר בחברת צמיחה.

 

[TheFlash]

אפשר להבין מזה שאין ממש מה לדבר על חלוקה באחוזים היות ולא שווה להיכנס למיזם כזה (בעצם ה-CTO יכול להיות בעצמו מנכ"ל של מיזם דומה כאשר המנכ"ל במצב הנוכחי עושה רושם שלא מביא משהו יוצא דופן)?

לא כתבתי את זה. יש מנכ"ל ויש CTO, לכל אחד תפקיד אחר. אבל אם הוא רציני, הוא צריך להיות מחוייב ממש כמו מי שמפתח. לעסוק 24/7 במחקר, פיתוח עסקי, גיוס כספים. אני מכיר יזמים מנוסים שאינם עם רקע טכנולוגי, הם עסוקים 100% במיזם ביום ההקמה שלו. הם בונים אותו מאפס ומעורבים בפיתוח שלו, מגייסים כספים ודגים לקוחות לפני שעוד יש מוצר. יזם מנוסה לא מחכה שה CTO יגמור את המוצר.

לא הוא בתהליכי למידה של כל הנושא של בניית סטארט אפ הולך לכל מיני מנטורים בתחום ומנסה לפתח קשרים.

אבל ה CTO לא בתהליכי למידה, את העבודה שאותה הוא הולך לעשות, הוא כבר יודע. הוא לא צריך מנטורים.

יש כאן א-סימטריה.

 

[mm31]

מנסיוני הלא דל
לפתוח חברה זה קשקוש ברמת 2000-3000 שקל
אחזקה שלה זה עוד כמה אלפים בשנה לצורך דיווחים לרשויות

לגבי האחזקה - באלפים מה בערך הטווח (מינ')?
למשל חייב לדווח כבר מהתחלה (או מהכנסה כלשהי זה הופך להיות רלוונטי) רק באמצעות רו"ח?

לא הבנתי מה כל אחד מביא ומה הוא לוקח?

החלוקה כרגע יותר בצד שלו, הכוונה שיהיה סביב 50-50% בהנחה וזה ויהיה רלוונטי להיכנס לזה

מה ההיכרות המוקדמת בינכם?

אין

מה היתרונות היחסיים של כל אחד?

עדיין צריך לתהות יותר על קנקנו. בכל מקרה בצד השני הרמת המערכת מאפס.

מה קורה אם מי שרוצה למנכל לא טוב בזה?
איך לוקחים החלטות?
כמה זה עולה זה שאלה של איפה יושבים?

מוקדם לדבר על זה - שלבים ראשונים ביותר.

מי מושך משכורת ומה מקור הכסף?

מוקדם לדבר, צריך להבין לא מעט כדי להבין מה לענות (ואולי פה יש הרבה דברים שהוא יודע והוא בעמדה עדיפה, ולכן צריך לעשות ש"ב בנושא)

האם שניכם שמים הון ראשוני?

הוא עשה השקעות בנושא הפרסום, עיצוב ואולי עוד כמה דברים (כמו ולדיצית שוק ובתהליך אקסלרטור) , אבל הוא לא מתכוון להשקיע יותר מזה עד להכנסות מלקוחות/משקיעים.

מישהו אחר?
מי משלם על הציוד הדרוש?
אתר אינטרנט?
כתובת דומיין?
יעוץ משפטי?
רואה חשבון?

עושה רושם שהוא ייעשה את הדברים האלו (אבל זה קצת מטעה, כי הוא מחכה להכנסה ראשונית כדי להתחיל להאיץ את התהליך ואין לו יכולת השקעה יותר מהפירוט שלעיל, כך שבאיזה שהוא מקום זה בא משני הצדדים ולא באמת ממנו).

נשמע מאוד לא אפוי
תשבו עם נייר ותעשו חשבון מפית
תביאו כסף מהבית/הורים/חברים/משקיעים
ותבינו שאתם מוציאים כסף של אנשים שהסתכלתם להם בעיניים
ואז תחליטו אם אתם באמת מאמינים בזה
ואולי תשכנעו גם את הבנק להאמין
רק לזכור שצריך גם להחזיר...

זאת הסיבה לשאלה - בהנחה ויש רעיון פונטנצאלי למשהו אחר, ללכת לבד בלי שותפים בהתחלה (כל עוד אין מוצר התחלתי שעובד) מה הוא נותן (מהפירוט הדל שתואר קודם) שהוא יתרון לעומת בעלות יחידה (מלבד זה שהוא יהיה המנכ"ל ואמור לעשות מה שמוטל על מנכ"ל לעשות)?

 

[mm31]

תשובה קצרה, 50%. אולי 49%,51%. זה כמעט תמיד התשובה לפני גיוס במידה ומדובר בחברת צמיחה.

ה-CTO מרים מערכת מאפס שהיא רק בשלב הרעיון - עד ללקוחות ראשוניים, מלבד זה שהמנכ"ל מניע את כל התהליך הראשוני ומביא את הרעיון (והמרחק בין הרעיון לפיתוח הוא גדול מאוד) זאת סיבה מספיק טובה שהמנכ"ל ייקבל 50% ?

 

[orensp]

ה-CTO מרים מערכת מאפס שהיא רק בשלב הרעיון - עד ללקוחות ראשוניים, מלבד זה שהמנכ"ל מניע את כל התהליך הראשוני ומביא את הרעיון (והמרחק בין הרעיון לפיתוח הוא גדול מאוד) זאת סיבה מספיק טובה שהמנכ"ל ייקבל 50% ?

גייסתם כסף?יש אבלויציה לחברה?יש כבר לקוחות משלמים?אם התשובה לכולם לא אז 50%,50%...

 

[yossik]

@mm31 קיבלת מספר תגובות.
כך הכל בעירבון מגבל כי לחלק מהמגבים אין ניסיון בנושא וסתם זורקים לאוויר דברים שראו ושמעו ללא נסיון אישי.
לכן, אם אתם רוצים להגיב ולייעץ, תנו בבקשה גילוי נאות אודות הנסיון שלכם.

 

[Wonko]

ה-CTO מרים מערכת מאפס שהיא רק בשלב הרעיון - עד ללקוחות ראשוניים, מלבד זה שהמנכ"ל מניע את כל התהליך הראשוני ומביא את הרעיון (והמרחק בין הרעיון לפיתוח הוא גדול מאוד) זאת סיבה מספיק טובה שהמנכ"ל ייקבל 50% ?

רעיון לא שווה 50% של חברה... ברגע שהמוצר יוצא החוצא הרעיון שייך לכולם, הקוד לא. כדי שהמוצר יצליח צריך לפתור מורכבות טכנולוגית שיש לה שווי בשוק, לא להיות הראשון שחשב על הפתרון (אלא אם מוציאים פטנט).

 

[Zorg]

רעיון לא שווה 50% של חברה... ברגע שהמוצר יוצא החוצא הרעיון שייך לכולם, הקוד לא. כדי שהמוצר יצליח צריך לפתור מורכבות טכנולוגית שיש לה שווי בשוק, לא להיות הראשון שחשב על הפתרון (אלא אם מוציאים פטנט).

כדי שהמוצר יצליח הוא,

1. צריך לפתור בעיה.
2. צריך לפנות לשוק מספיק גדול.
3. להיות חלק מטרנד (אם רוצים לגייס) או שוק קיים.
4. צריך להיות לו איזה שהוא יתרון שניתן לשווק.
5. עדיף שיהיו מתחרים, אחרת צריך לחנך שוק וזה עולה מיליונים ולוקח זמן.
6. צריך להיות כזה שקשה להעתיק. (לפחות בשנה שנתיים ראשונות)

מורכבות טכנולוגית היא אולי חלק מסעיף 6. לא יותר. לפעמים מורכבות כזו היא אפילו חסרון מכייון שצריך אנשים ספציפים, חומרה או תוכנה יעודיים, זמן פיתוח גדול יותר וכדומה.

 

[Ehud]

לפני שאענה, אני יזם כבר מעל ל20 שנה עם שותף 50/50 בעסקים שהפכו אותנו לחופשיים פיננסית.(והיום יותר משקיע ופחות מעורב אופרטיבית)

1. דבר ראשון לפני כניסה למיזם מאד רצוי שהתחום אליו אתה נכנס יהיה תחום שיש לך איזשהי תשוקה אליו + הבנה עמוקה ללמה אתה חושב שיכול להבנות כאן עסק משמעותי(ומשמעותי לא חייב להיות חד קרן … יכול להיות גם עסק שיפרנס אותך בצורה משמעותית לתקופה ארוכה …) .
להכנס כשותף במיזם ברוב המקרים המשמעות של זה היא ויתור על הרבה מאד דברים , איכות חיים, תנאים אלטרנטיביים , תגמול טווח קצר-בינוני, שינה…ועוד…אם אתה הולך על זה ,רצוי שתהיה משוכנע שהכוון הוא כוון בעל סיכויים גבוהים לייצר עבורך תוצאה טובה.(ויכול להיות ואפילו סביר שתטעה … בוודאי אם אין לך הרבה ניסיון עסקי/בתחום..,אבל אם אתה מראש לא מאמין בזה ….)
אחת הסיבות העיקריות לכשלונות שאני ראיתי הייתה פשוט ניתוח לא נכון של ההזדמנות /חוסר ניסיון ביכולת להבין את ההזדמנות(או העדרה) …ואנשים טובים שפשוט רצו על כלום… ו״בזבזו״ שנים …(הסיבה העיקרית השניה היא אנשים שאינם מתאימים ליזמות מבחינת יכולות/אופי…אני חושב שאני אגזים אם אני אעריך שיש אולי, בלחץ, ל 5% מהאוכלוסיה יכולת להיות יזמים/אנשי עסקים מצליחים(ולא סתם לשרוד/להתגלגל או פשוט להכשל) …זה ״תכנות״ מסויים …אנשים שיכולים להיות כוכבים כשכירים ולחיות ברמת חיים גבוהה יותר הולכים לפעמים למקומות שלא מתאימים להם …חשוב שכל אחד יכיר את החוזקות/חולשות האישיות שלהם.

2. בהנחה והתחום והמוצר הוא משהו שאתה מאמין בו מאד … השותף הוא הדבר הכי חשוב…אתה נכנס כאן למערכת יחסים שהיא יותר מורכבת מנישואין … תהליך היזמות הוא קשה ויגרום למתח במערכת היחסים לאורך זמן …הרוב לא מתאימים להיות יזמים, מהמון סיבות.
רצוי שתעשה קצת ״דייטינג״ לפני שאתה נכנס למחוייבות שהיא בפוטנציאל לשנים קדימה …
מבחינה אישית , האם אתם מסתדרים ? האם יש דינמיקה טובה? האם אתם חולקים את אותו עולם ערכים? את אותו דרייב ? שאיפות ?(לי ולשותף שלי אפילו לא היה הסכם בינינו בשנה הראשונה, כל ההכנסות נכנסו אליו במשך שנה כי חסכנו הוצאות … אבל הוא היה אדם עם מוסר עבודה מדהים וישר כמו סרגל … עד היום, עם הרבה מורכבויות בדרך שעברו ותקופות לא פשוטות קיים אמון גבוה בין שנינו בגלל הערכים המשותפים)

מבחינה מקצועית … שותפות איכותית היא בה שני הצדדים מביאים משהו לשולחן … ומשלימים אחד את השני… אולי אחד יותר חזק בתחום הטכני והשני בעיסקי ? כל שותפות היא קצת שונה אבל אתה יודע במה אתה חזק … במה הוא? האם הוא מישהו שתרגיש בנוח לתת לו אחריות על x בזמן שאתה מטפל ב y? האם יש לו ניסיון והוכחות מתפקידיו בעבר ?

בסוף, אם אתה משוכנע בהתאמה האישית והמקצועית וחושב שהתחום מעניין … אז שותפות של 50/50 כנראה הגיונית … אם הוא איכותי יהיו לשניכם מספיק עבודה ואחריות …(ישנם כל מיני מנגנונים שצריך לשים כמו הסכם מייסדים , reverse vesting וכו) אבל הם משניים לשאלות האמיתיות…ובין שותפים מתאימים הדברים האלו נסגרים בקלות.

בהצלחה

 

[mm31]

בסוף, אם אתה משוכנע בהתאמה האישית והמקצועית וחושב שהתחום מעניין … אז שותפות של 50/50 כנראה הגיונית … אם הוא איכותי יהיו לשניכם מספיק עבודה ואחריות …(ישנם כל מיני מנגנונים שצריך לשים כמו הסכם מייסדים , reverse vesting וכו) אבל הם משניים לשאלות האמיתיות…ובין שותפים מתאימים הדברים האלו נסגרים בקלות.

בהצלחה

תודה על התגובה המפורטת.
נראה שזה יכול להיות 50-50, אבל הוא רוצה להיות הקול המכריע בכל החלטה הגם שהחלוקה שווה.
כמו כן החברה תהיה הבעלים של הקוד כאשר לא מתקדמים עם המיזם מאיזה שהיא סיבה.

פחות נראה מתאים בגלל הסיבות הנ"ל - יש לזה חשיבות מהותית (כיוון שהוא לא מביא ניסיון בתחום אלה רק יכולות פוטנצאליות אבל בלי הוכחות על הנייר).

האם נהוג לתת זכות וטו לאחד הצדדיים בהחלטות למרות החלוקה השווה והאם שייך CTO שהוא גם מנכ"ל בהגדרה ביחד עם המנכ"ל הנוסף?

 

[Ehud]

תודה על התגובה המפורטת.
נראה שזה יכול להיות 50-50, אבל הוא רוצה להיות הקול המכריע בכל החלטה הגם שהחלוקה שווה.
כמו כן החברה תהיה הבעלים של הקוד כאשר לא מתקדמים עם המיזם מאיזה שהיא סיבה.

פחות נראה מתאים בגלל הסיבות הנ"ל - יש לזה חשיבות מהותית (כיוון שהוא לא מביא ניסיון בתחום אלה רק יכולות פוטנצאליות אבל בלי הוכחות על הנייר).

האם נהוג לתת זכות וטו לאחד הצדדיים בהחלטות למרות החלוקה השווה והאם שייך CTO שהוא גם מנכ"ל בהגדרה ביחד עם המנכ"ל הנוסף?

כל הסכם יכול להיות הגיוני ומקובל … זו באמת שאלה של מה כל אחד מביא לשולחן .

עם זאת, בעיני להגיד 50/50 ואז לבקש ווטו זה משהו לא הוגן ודגל אדום . אתם שותפים שווים או לא? למה מגיע לו ווטו?

זה פלוס קצת מהתיאורים שרשמת כאן

שלום,

למי שהציעו להיות שותף בסטארט אפ בשלב האקסלרטור, כרגע יש מנכ"ל פוטנצאלי (החברה עדיין לא הוקמה) שהביא רעיון ולמד את כל הנושא של בניית סטארט אפ והתחיל לבצע את החלק השיווקי (הוא אמור בשלב שיהיה מוצר לדאוג לגיוס לקוחות וכו' וגם לניהול החברה),

מה זה למד את הנושא של בניית סטארט-אפ ? עשה קורס באוניברסיטה ?
שורה תחתונה בלי ניסיון ביזמות…

הוא עשה השקעות בנושא הפרסום, עיצוב ואולי עוד כמה דברים (כמו ולדיצית שוק ובתהליך אקסלרטור) , אבל הוא לא מתכוון להשקיע יותר מזה עד להכנסות מלקוחות/משקיעים.

עושה רושם שהוא ייעשה את הדברים האלו (אבל זה קצת מטעה, כי הוא מחכה להכנסה ראשונית כדי להתחיל להאיץ את התהליך ואין לו יכולת השקעה יותר מהפירוט שלעיל, כך שבאיזה שהוא מקום זה בא משני הצדדים ולא באמת ממנו).

הוא לא מביא הון ואפילו לא מוכן לשים כסף (עזוב את זה שזה כנראה פוסל אותו מול הרבה משקיעים …קודם כל תשימו את הכסף שלכם ושל משפחה/חברים תביאו איזשהי הוכחת התכנות לפני שאתם מבקשים או מצפים לאיזשהו כסף חיצוני … אם אתם לא מוכנים לשים כסף…זה די לחיות בסרט שאחרים כן יהיו מוכנים לפניכם … יזמות זה לקחת סיכון…)

לא הוא בתהליכי למידה של כל הנושא של בניית סטארט אפ הולך לכל מיני מנטורים בתחום ומנסה לפתח קשרים.

בתהליכים ללכת למנטורינג נו באמת.


תראה, תמיד מאד קשה לחוות דעה מרשמים חלקיים מצד שלישי …אבל לפי מה שאתה מתאר נראה בחור צעיר/קצת חי בסרט / בלי שום הוכחות להצלחה עד היום/ שרוצה להצליח ושהוא יהיה הבוס … יש עוד טרילארד כמוהו… המבנה בבסיס הוא לא הוגן אלא אם כן הוא היה מביא משהו מיוחד/הון לסיפור ולא נשמע שהוא מביא .., אז לא נשמע משהו מרגש במיוחד.

אני כן אשים דיסקליימר אחד …בשביל להצליח ביזמות כן צריך ״קצת לחיות בסרט״… כי זה באמת סופר קשה וחלק מהותי מהיזמים המצליחים שראיתי, לפחות בהתחלה, היו אנשים לא מאוזנים כל כך(תראה לי בן אדם מאוזן אני אראה לך תוצאה בינונית)…אבל הם כן היו אנשים מוכשרים מאד.
לאנשים מוכשרים מאד יש היסטוריה של הצלחה … לא נשמע שיש כאן …אז מה קיבלת ? פשוט בן אדם לא מאוזן שרוצה להצליח ביזמות ולעשות כסף?
שיהיה לו בהצלחה .

 

[Avi1001]

הייתי בעברי יזם הרבה שנים והיום אני עוסק בביצוע הערכות של יזמויות שמועמדות להשקעה. ראיתי מאות פרוייקטים. יש הרבה מאוד גורמים שיכולים להביא להצלחה וכישלון. אי אפשר לתמצת הכל בכמה שורות וכל מי שמנסה לעשות זאת בסיסמאות חוטא לעניין. גורם חשוב מאוד הוא הניסיון של היזמים. בדרך כלל אין מפלט מלחוות כמה כשלונות עד שמגיעים להצלחה. לכן הייתי מציע למיזם שנמצא בשלב קונספט בלבד ואין לו מימון עדיין להציב לעצמו אבן דרך של היכולת למשוך, על ידי הצגת הרעיון בלבד, אדם בעל ניסיון משמעותי בתחום העיסקי הנדון שיהיה שותף אתכם בצורה כלשהי - יו"ר או חבר בורד (מועצת מנהלים) , והצלחתם ל"מכור" לו את הנושא על ידי פרזנטציה בלבד. אם יסכים - הוא יוכל לשמש לכם ממלא תפקיד ויועץ תמורת אחוזים מהפרוייקט ואולי משקיע בהמשך. אם לא תצליחו במשימה זו - הייתי שוקל לרדת מהנושא

 

[mm31]

אני כן אשים דיסקליימר אחד …בשביל להצליח ביזמות כן צריך ״קצת לחיות בסרט״… כי זה באמת סופר קשה וחלק מהותי מהיזמים המצליחים שראיתי, לפחות בהתחלה, היו אנשים לא מאוזנים כל כך(תראה לי בן אדם מאוזן אני אראה לך תוצאה בינונית)…אבל הם כן היו אנשים מוכשרים מאד.
לאנשים מוכשרים מאד יש היסטוריה של הצלחה … לא נשמע שיש כאן …אז מה קיבלת ? פשוט בן אדם לא מאוזן שרוצה להצליח ביזמות ולעשות כסף?
שיהיה לו בהצלחה .

שאלה פשוטה, כמה אחוז מהיזמים שלא היה להם רקע רלוונטי בפעם הראשונה הצליחו בצורה יוצאת דופן ?

גם מעניין במקרה ויש לו קול משפיע למרות חלוקה שווה, האם שותף יכול טכנית להוציא שותף אחר מהחברה (אם כן, איך אפשר לעגן שלא יקרה דבר כזה)?

מסתבר שהרעיון שלו כבר היה מישהו שלפניו שחשב על משהו דומה (או בזמן חופף) והשיג משקיעים בסכום של כמה מאות אלפים וכנראה יש משהו שעומד לצאת לשוק (אפשר להדביק את הפער, אבל קשה לדעת כמה השוק צריך/מוכן למוצר כזה ממספר מתחרות בו זמנית)

 

[Ehud]

שאלה פשוטה, כמה אחוז מהיזמים שלא היה להם רקע רלוונטי בפעם הראשונה הצליחו בצורה יוצאת דופן ?

אין לי מושג...אנחנו היינו בלי ניסיון ביזמות והצלחנו בצורה שאפשר להגיד שתחשב לא רעה לפי דעתי...
היינו מאד טובים בתחומנו כשכירים, השלמנו אחד את השני, היינו אובססיביים לדבר, התחום היה עם הזדמנות, מזל והצלחנו... מצד שני ראינו גם המון כשלונות של אחרים וגופות בנהר... יש בדיחה ששמעתי של צארלי מאנגר,שאני מסכים איתה:

ילד בן 14 בא למוצארט ואמר לו :"אני רוצה להיות מלחין גדול כמוך!"
מוצארט ענה לו : "אתה רק בן 14, אתה צעיר מידי".
הילד ענה לו :" אבל אתה התחלת להלחין בגיל 8! היית יותר צעיר ממני!"
מוצארט השיב :" כן, אבל לא הסתובבתי ושאלתי אנשים איך לעשות את זה.".
אני כמעט חושב שיזמים טובים "נולדים" בהרבה מקרים...או שיש לך את הצירוף יכולות + הרצון ...או שלא. וכמו הרבה דברים משמעותיים בחיים...הדרך לא קלה. ולפעמים פשוט צריך לקפוץ למים ולגלות אם אתה יודע לשחות.

גם מעניין במקרה ויש לו קול משפיע למרות חלוקה שווה, האם שותף יכול טכנית להוציא שותף אחר מהחברה (אם כן, איך אפשר לעגן שלא יקרה דבר כזה)?

מה זה להוציא...אפשר להגדיר החלטות מסויימות שדורשות בורד, לא חייבים שיהיה לו וטו על הכל(ושוב זה מריח לא טוב)...אם יש לו וטו על הכל, הוא יכול לדלל אותך בהמשך בהמון דרכים.
בד"כ ד"א יש מנגון של reverse vesting...לכל אחד מכם נגיד יש 50% אבל נגיד לאורך 5 שנים זה vested...מי שעוזב אחרי שנה לא משנה בגלל איזה סיבה נשאר רק עם 10% נגיד... הגנה הדדית מאנשים שנשברים בדרך.

 

[mm31]

מה זה להוציא...אפשר להגדיר החלטות מסויימות שדורשות בורד, לא חייבים שיהיה לו וטו על הכל(ושוב זה מריח לא טוב)...אם יש לו וטו על הכל, הוא יכול לדלל אותך בהמשך בהמון דרכים.
בד"כ ד"א יש מנגון של reverse vesting...לכל אחד מכם נגיד יש 50% אבל נגיד לאורך 5 שנים זה vested...מי שעוזב אחרי שנה לא משנה בגלל איזה סיבה נשאר רק עם 10% נגיד... הגנה הדדית מאנשים שנשברים בדרך.

ומה קורה במקרה הפוך, אם בגלל חוסר הניסיון שלו, נבקש ממנו יותר מאשר ה-50 אחוז (למרות שהוא היוזם, אבל יש פערים גדולים שהוא צריך להשלים) ואולי גם באיזה דרך לא לתת משקל זהה בגלל שההשקעה והסיכון באים לא מהצד שלו, איך זה נשמע/נראה אם אתה היית יוזם המיזם ובתנאים יחסית זהים כפי שתואר כאן?

 

[Ehud]

ומה קורה במקרה הפוך, אם בגלל חוסר הניסיון שלו, נבקש ממנו יותר מאשר ה-50 אחוז (למרות שהוא היוזם, אבל יש פערים גדולים שהוא צריך להשלים) ואולי גם באיזה דרך לא לתת משקל זהה בגלל שההשקעה והסיכון באים לא מהצד שלו, איך זה נשמע/נראה אם אתה היית יוזם המיזם ובתנאים יחסית זהים כפי שתואר כאן?

אין משמעות ענקית לזה שמישהו הוא היוזם … להביא רעיון זה סבבה בתור התחלה אבל זה לא משהו שבונים עליו מערכת יחסים שלמה ומורכבת מאד שכנראה תמשך שנים …

השאלות העיקריות הן מה שנגעתי בהן קצת בפוסטים הקודמים וקשורות לקשר ביניכם , לאחריות המשותפת בהמשך, מה כל אחד מביא לשולחן , איך תראה החברה וכו…

אם כל מה שמישהו מביא עכשיו והלאה זה את הרעיון אין לזה יותר מידי משמעות בעיני … אפשר כמובן להציע שרוב החברה תהיה שלך נגיד … אבל תחשוב רגע קדימה חמישה חודשים … אתה עושה הכל/הרוב ומה הוא? למה הוא מחזיק 40-50% מהחברה ?
זה לא בריא וזה לא ישרוד .
צריך להתחיל מהאחריות ומה כל אחד מביא לשולחן …משם יורדים לאחוזים …בלי זה, די בלתי אפשרי לחלק את החברה.