היתרון בקרן שמשקיעה חזרה את הדיבידנדים

[Mamaof]

שלום לכולם,
רציתי לשאול מה היתרון של מכשירים מחקים שבמקום לחלק דיבידנדים (אירועי מס אצלנו) משקיעה אותם חזרה בקרן.
לדוגמה, VOO (מחלקת דיבידנדים) וIVV (צוברת) - אני רואה שהביצועים שלהן זהים לגמרי:


לכן - מה היתרון בהשקעה מחדש של הדיבידנדים? אולי תיקון ההתנהגות במידה והעקיבה לא מושלמת?
אני מבין שבמידה והקרן מחלקת דיבידנדים אני מקבל כסף אבל מתרחש אירוע מס, אבל לפחות יש תמורה. מה התמורה בהשקעה מחדש מצד הקרן?

תודה רבה ולילה טוב!

 

[RaeNye]

Ivv לא צוברת.

 

[Mamaof]

Ivv לא צוברת.

זה לא מה שכתוב ב'תנ"ך של קרנות הסל הזרות':
http://www.hasolidit.com/התנך-של-קרנות-הסל-הזרות

 

[FIYaacov]

זה לא מה שכתוב ב'תנ"ך של קרנות הסל הזרות':
http://www.hasolidit.com/התנך-של-קרנות-הסל-הזרות

אני בא מבית דתי ויודע שאי אפשר לקחת כל מה שכתוב בתנך כלשונו

 

[עש לילה]

זה לא מה שכתוב ב'תנ"ך של קרנות הסל הזרות':

זו טעות. ראה גם בתגובות לפוסט (חפש בדפדפן את IVV).

מה התמורה בהשקעה מחדש מצד הקרן?

בגדול, אותה תמורה שהיית מקבל אם היית משקיע את הדיבידנד מחדש בעצמך.
בקטן, יהיה הבדל במיסוי (סוג של כפל מס על הדיבידנדים בעת המשיכה עקב אי-הגדלת בסיס המס). ראה דיון כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-צוברת-ומיסוי.4463/

כל זה בהנחה שהקרן משקיעה מחדש את הדיבידנד נטו (כלומר אחרי תשלום מס) ולא ברוטו, שכן אז יש לכך כמובן יתרון גדול.

 

[Mamaof]

זו טעות. ראה גם בתגובות לפוסט (חפש בדפדפן את IVV).


בגדול, אותה תמורה שהיית מקבל אם היית משקיע את הדיבידנד מחדש בעצמך.
בקטן, יהיה הבדל במיסוי (סוג של כפל מס על הדיבידנדים בעת המשיכה עקב אי-הגדלת בסיס המס). ראה דיון כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-צוברת-ומיסוי.4463/

כל זה בהנחה שהקרן משקיעה מחדש את הדיבידנד נטו (כלומר אחרי תשלום מס) ולא ברוטו, שכן אז יש לכך כמובן יתרון גדול.

תודה רבה.
האמת היא שקראתי הרבה פוסטים אחורה ואכן אני מבין את הסוגיה טוב יותר אבל עדיין לא מבין חד משמעית (מתמטיקת) איזו אופציה עדיפה? לדוגמה למי שטווח ההשקעה שלו הוא באזור 20 שנים.

 

[Barbur]

איזו אופציה עדיפה? לדוגמה למי שטווח ההשקעה שלו הוא באזור 20 שנים

כשכל שאר המשתנים זהים התועלת היחידה בקבלת דיבידנד היא פסיכולוגית. זה תמיד עדיף לצבור.

הבעיה: המשתנים לרוב שונים. לדוגמה, קרנות אמריקאיות מחלקות לעומת זאת הן גם לרוב זולות ויעילות יותר כך שזה מתקזז...

 

[עש לילה]

כשכל שאר המשתנים זהים התועלת היחידה בקבלת דיבידנד היא פסיכולוגית. זה תמיד עדיף לצבור.

רק אם הדיביבנד נצבר ברוטו. אם הוא נצבר נטו, עדיף שיחולק ויושקע מחדש ע"י המשקיע בשביל להגדיל את בסיס המס שלו. בהיבט הזה דווקא הקרנות האמריקאיות עדיפות למשל על הישראליות.

 

[קורא הדוק]

בשביל להגדיל את בסיס המס שלו

אפשר הסבר לגבי "בסיס המס" ?
תודה.

 

[עש לילה]

אפשר הסבר לגבי "בסיס המס" ?

"בסיס המס" הוא הסכום שביחס אליו מחושבים הרווחים שלך. אם קנית קרן ב-100 ש"ח ומכרת ב-110 ש"ח, תצטרך לשלם מס רווחי הון על 10 ש"ח.
אם הקרן לא מחלקת דיבידנדים אלא צוברת אותם, בסיס המס שלך - כלומר הסכום ששילמת לקניית הקרן - לא משתנה במרוצת השנים, בזמן שערך הקרן גדל.
לעומת זאת אם הקרן מחלקת את הדיבידנדים, ואתה תקנה בהם מחדש יחידות נוספות של הקרן, בסיס המס שלך יגדל - ולכן ביום המכירה תשלם מס רווחי הון על סכום נמוך יותר.

לכן כמו שכתבתי, אם הדיבידנד מחולק נטו (כלומר לאחר תשלום מס), במקרה של קרן צוברת יהיה מיסוי כפול בעת המשיכה - כי בסיס המס שלך לא גדל למרות שהושקע מחדש דיבידנד שכבר שולם עליו מס.

 

[אנון נימוס]

עד כדי קרנות איריות

 

[Mamaof]

עד כדי קרנות איריות

למה "עד כדי קרנות איריות"?
גם הדיבידנדים שהן צוברות ממוסות (אמנם באחוז נמוך יותר אבל עדיין ממוסות).

ג"נ: מחזיק IWDA

 

[אנון נימוס]

למה "עד כדי קרנות איריות"?
גם הדיבידנדים שהן צוברות ממוסות (אמנם באחוז נמוך יותר אבל עדיין ממוסות).

ג"נ: מחזיק IWDA

15% מס כל דיבידנדים
נניח 5% price
4% dividends

קרן אירית - 8.4%
קרן מחלקת - 8%

נכון שבסיס המס עולה אבל לא באמת בצורה שתהפוך את היחס, וגם אם קרן אירית עולה 0.1% יותר מהמקבילה הואנגארידת שלה זה עידין נותן עדיפות לקרן האירית , בקרן השתלמות רצוי שדמי הניהול המצבירה יהיו מתחת ל 0.2% ואז הקרן האירית עידיין עדיפה על IB

ג״נ
מחזיק iwda+eimi בחשבון פטור ממס, וחמישית מזה בחשבון חייב קרנות מחקות ישראליות
(תא125 sp500 יורו-סטוקס)

 

[קורא הדוק]

"בסיס המס" הוא הסכום שביחס אליו מחושבים הרווחים שלך. אם קנית קרן ב-100 ש"ח ומכרת ב-110 ש"ח, תצטרך לשלם מס רווחי הון על 10 ש"ח.
אם הקרן לא מחלקת דיבידנדים אלא צוברת אותם, בסיס המס שלך - כלומר הסכום ששילמת לקניית הקרן - לא משתנה במרוצת השנים, בזמן שערך הקרן גדל.
לעומת זאת אם הקרן מחלקת את הדיבידנדים, ואתה תקנה בהם מחדש יחידות נוספות של הקרן, בסיס המס שלך יגדל - ולכן ביום המכירה תשלם מס רווחי הון על סכום נמוך יותר.

לכן כמו שכתבתי, אם הדיבידנד מחולק נטו (כלומר לאחר תשלום מס), במקרה של קרן צוברת יהיה מיסוי כפול בעת המשיכה - כי בסיס המס שלך לא גדל למרות שהושקע מחדש דיבידנד שכבר שולם עליו מס.

תודה. זה סוגר לי פינה.
אבל נראה לי ראיתי פה בפורום שכשיש חלוקת דיבידנד אז מחיר הקרן יורד בהתאם ואז כביכול יש סוג של קיזוז, לא ?

עד כדי קרנות איריות

למה באמת ?

 

[Mamaof]

15% מס כל דיבידנדים
נניח 5% price
4% dividends

קרן אירית - 8.4%
קרן מחלקת - 8%

נכון שבסיס המס עולה אבל לא באמת בצורה שתהפוך את היחס, וגם אם קרן אירית עולה 0.1% יותר מהמקבילה הואנגארידת שלה זה עידין נותן עדיפות לקרן האירית , בקרן השתלמות רצוי שדמי הניהול המצבירה יהיו מתחת ל 0.2% ואז הקרן האירית עידיין עדיפה על IB

ג״נ
מחזיק iwda+eimi בחשבון פטור ממס, וחמישית מזה בחשבון חייב קרנות מחקות ישראליות
(תא125 sp500 יורו-סטוקס)

לא הבנתי את החלק הזה:
"
15% מס כל דיבידנדים
נניח 5% price
4% dividends

קרן אירית - 8.4%
קרן מחלקת - 8%
"

 

[קורא הדוק]

לא הבנתי את החלק הזה

גם אני

 

[עש לילה]

תודה. זה סוגר לי פינה.
אבל נראה לי ראיתי פה בפורום שכשיש חלוקת דיבידנד אז מחיר הקרן יורד בהתאם ואז כביכול יש סוג של קיזוז, לא ?

נכון שמחיר הקרן יורד בהתאם לדיבידנד שחולק, אבל עדיין אין פה קיזוז של התופעה שתיארתי (כפל מס בקרנות צוברות לעומת מחלקות).

 

[אנון נימוס]

נניח שהקרנות עוקבות אחרי אותם מדדים
תשואת הערך היא 5% אחוז, והדיבידנדים 4% כלומר 9% בממוצע לשנה
אבל יש מיסוי על דיבידנדים
בקרן האירית המיסוי בממוצע הוא 15% (ויש שהראו שזה 12%) ולכן
5% + 0.85*4% = 8.4%
בקרן המחלקת
5%+ 0.75*4 = 8%

 

[אנון נימוס]

דולר שהושקע בקרן מחלקת ישיא אחרי 40 שנה 22 דולר, ושמתוכם 9 דולר בסיס למס

בקרן צוברת 25 שמתוכם דולר אחד בסיס למס
כלומר יתרון של 0.25 דולר לצוברת האירית
החישוב המלא מצריך אקסל או פיתוח אנליטי

 

[קורא הדוק]

כלומר יתרון של 0.25 דולר לצוברת האירית

איך הגעת לזה ?

שמתוכם 9 דולר בסיס למס

וגם לזה.

אגב, האם זה בטוח שקרנות איריות שעוקבות אחרי מדד NTR לוקחות את המס על הדיבידנדים כ 15% ?
ואם אני מבין נכון, כאשר אני מחזיק את הקרנות האיריות בחשבון חייב אז אני אשלם עוד 25% פה בארץ ולכן כמו שאמרו קודמיי יש כפל מס על הדיבידנד לא ?

תודה על ההסברים - זה מאוד עוזר!