החזרי מס על RSUs

[hommie]

היי,

מכרתי חלק ממניות הRSU שקיבלתי לפני 10 שנים בחברה בה עבדתי.
אינני עובד בה יותר.
המכירה התבצעה דרך E-Trade והכסף הגיע לחשבון הבנק שלי לאחר השבוע, היה נראה נמוך משמעותית ממה שציפיתי, כמה ימים לאחר מכן הגיע אלי מייל מESOP ובו הסעיף הבא:

"2. ESOP receives the proceeds from the sale and calculates the tax obligation (column U represents total tax obligation).
Since ESOP has no visibility to employees personal income in regards to Ordinary Income Tax- we deduct the maximum income tax rate in Israel (12% social security+ 50% income tax= 62% tax rate)"

מכיוון שאינני עובד יותר אצל המעסיק הזה, יצרתי איתם קשר ואמרו לי ליצור איתם קשר במרץ כדי שישלחו לי טופס 106.

עכשיו, למה אני צריך את הטופס הזה?
ואיך אני מקבל בחזרה את הכסף שמגיע לי באמצעות הטופס הזה?

תודה.

 

[FIYaacov]

בטופס 106 יהיה כצוב כמה קיבלת (ברוטו) וכמה מס ניכו.
עם זה אתה מגיש בקשה להחזר מס, אתה צריך לצרף טופס 106 משאר המעסיקים שהיו לך השנה, טפסי 867 מהבנק/בית השקעות ותיעוד של שאר ההכנסות (ככל שהיו).

בהינתן ואתה לא באמת במדרגה של 50% השנה תקבל החזר מס.

 

[שמוליק קיפוד]

בהינתן ואתה לא באמת במדרגה של 50% השנה תקבל החזר מס

אם הוא במדרגה של 50% הוא לא צריך לשלם ביטוח לאומי + מס בריאות.

אני רוצה לנצל את השרשור ולהתלונן על הטמטום בלקחת 62%.
המקסימום שאפשר להגיע אליהם הוא 59% (47 +12)
וגם זה רק לשכר של כ-2000₪ בגלל שיש חוסר סנכרון בין תקרת מס הכנסה ותקרת "ביטוח לאומי"

 

[FIYaacov]

אני רוצה לנצל את השרשור ולהתלונן על הטמטום בלקחת 62%.

הבעיה עם ביטוח לאומי לשכירים הוא שהוא מחושב חודשי (לעצמאים זה שנתי בהינתן שהיית עצמאי כל השנה). מס הכנסה הוא שנתי בכל מקרה.
כך שמאוד ייתכן שאם הסכום שהוא פדה קטן מ-43,000 (אני בספק, אבל לצורך הדיון) אז מבחינת החברה המנהלת אין להם מושג כמה קיבל משכורת ולכן תיאורטית יכולים לקחת 12% על 43,000.

עריכה: היות וסכום חד פעמי הגדול מרבע שכר המינימום פורשים 12 חודשים אחורה לצורך ביטוח לאומי, אז לפי ההנחה (המטומטמת) שהוא לא עבד כלל באף חודש הם יכולים לטעון שצריך לקחת 12% על 516,000.

בכל מקרה הוא יכול לעשות החזר ביטוח לאומי בדיוק כמו החזר מס (עשיתי לא מזמן, קיבלתי 2 שח בחזרה על 2011).

 

[יובל]

@hommie כתבתי לא מזמן על כך שחודשי העבודה הרלוונטיים מבחינת חבות ביטוח לאומי הם ה-12 האחרונים אצל המעסיק שנתן את ה-RSUs. במקרה שלי לקחו 12% בהתחלה, והחזירו על גביית ביטוח לאומי העודפת תוך כמה חודשים. שאל את ESOP איך זה עובד אצלם.
ואם אתה כבר מדבר איתם - מעניין אם תקרת ביטוח לאומי הרלוונטית היא של היום או של לפני 10 שנים.

 

[דאוד]

בעיקרון, הנאמן (ESOP) מנכה את המס המירבי האפשרי והמעסיק מקזז את זה לפי מדרגת המס הפרטית של העובד + בטוח לאומי ובריאות. ככה זה אצלנו.
מאחר ואתה לא מועסק אצלם תצטרך לעשות החזר מס כפי שכתבו רבים וטובים.

 

[roneng]

משהו אחד אני לא מבין.
עד כמה שאני יודע, אם אתה מחזיק את הRSU (או אופציה) מעל שנתיים אתה משלם מס שולי (+בט"ל) על החלק שבין שווי ריאלי של המניה ביום שהעניקו לך לבין המחיר שבו נתנו לך אותה (הטבת מעביד), אבל על עליית הערך של המניה שקרתה אחרי שכבר קיבלת את הRSU אתה משלם רק מס רווחי הון.
במקרה של RSU אתה בעצם מקבל מניה בלי לשלם עליה (בניגוד לאופציה), כלומר אתה משלם מס שולי (+בט"ל) על כל מחיר המניה ביום ההענקה, ועל שאר ה"רווח" שלך אתה משלם רק 25%

למה במקרה הזה ESOP גבו 62% על כל הסכום?

 

[Barbur]

למה במקרה הזה ESOP גבו 62% על כל הסכום?

ESOP לא מתעמקים ברזי המיסוי. הם נותנים למעסיק לעשות את זה (או לתיאום המס).
יש להם כמה מסלולים בסיסיים, כאלה שמבוססים על מס רווח הון, ושם הם גובים 28% בלי ידיעה אם נדרש מס יסף או לא. וכאלה שמבוססים על מס הכנסה ושם הם גובים את המקסימום האפשרי.
יש להם בעיה גם עם דיבידנדים. הם לוקחים 30% ולא 25% כי הם לא מוכיחים לאמריקאים שאנחנו ישראלים.

 

[דאוד]

ESOP לא בהכרח יודעים מתי הRSU הוענקו.
כמו כן, הם כנראה ולא יעקבו ויבדקו האם המעסיק עובד ב"מסלול הוני" או שמא ב"מסלול פירותי".

אני כמוך חושב ש:

1. עבור החלק של ה"הטבת מעביד" (מהדולר\שקל הראשון ועד הערך ביום ההענקה - Grant Date) הם צריכים לנכות מס פירותי מלא מאחר ואין להם דרך לדעת מהי מדרגת המס של האינדבדואל.
   
2. עבור המרכיב ההוני (ערך בזמן המכירה מינוס החלק מהסעיף הקודם) צריך לנכות מס רווח הון (25%) בלבד.

 

[דאוד]

@i3arnon, בדברך התכוונת למרכיב ההוני, נכון?

 

[Barbur]

בדברך התכוונת למרכיב ההוני, נכון

התכוונתי להכל, אבל לא יצא לי להתקל ב"הטבת מעביד" בESOP, רק בESPP.
התכוונתי למסלול מוכון אופציות, שם אין חלק פירותי והמס 28%, ומסלול מוכון מניות, שם המס מעל 60%.

 

[roneng]

ESOP לא בהכרח יודעים מתי הRSU הוענקו.
כמו כן, הם כנראה ולא יעקבו ויבדקו האם המעסיק עובד ב"מסלול הוני" או שמא ב"מסלול פירותי".

בטח שהם יודעים, ולדעתי הם מחוייבים לבדוק.
אני מכרתי לפני שנה RSU שESOP היו הנאמן שלהם. הם הוציאו לי בסוף השנה 106 וגבו ממני 25% מס (במקרה שלי הכל היה הוני).
אותו דבר לגבי ESPP - יש לי מניות של חברה שנכשו בתוכנית ESPP שמוחזקים בETRADE. לכל "חבילה" של מניות רשום לי באתר שלהם ה FMV (ערך המניה בשוק) ביום הקניה ובנוסף מחיר הקניה בפועל (שלרוב נמוך בכ15%). בסופו של דבר הם ימסו אותי ב25% מס על ההפרש בין מחיר המכירה לבין ה FMV ביום הקניה (על ההטבה של ה15% המעסיק כבר ניקה לי מס ביום הקניה).

יש להם בעיה גם עם דיבידנדים. הם לוקחים 30% ולא 25% כי הם לא מוכיחים לאמריקאים שאנחנו ישראלים.

ואו, את זה לא ידעתי. תודה על העדכון.
הלכתי עכשיו ובדקתי ב867 שהם שלחו לי. מסתבר שבאמת הם הורידו לי 30% מס בשנת 2016, אבל רק 25% בשנת 2015.
בכל מקרה, הסכום שקיבלתי לא כזה גבוהה שמצדיק להתעסק עם זה בכלל.

 

[roneng]

התכוונתי להכל, אבל לא יצא לי להתקל ב"הטבת מעביד" בESOP, רק בESPP.

אני חושב שב"ESOP" הכוונה לנאמן (מבית אקסלנס). אצל הרבה חברות הם משמשים נאמת לRSU.
במקרה של RSU כמעט תמיד יש הטבת מעביד מובנית כי אתה בעצם מקבל מניה בחינם. במקרה של ESPP אתה קונה מניה בהנחה (וההנחה היא הטבת המעביד). לעומת זאת באופציות לרוב באמת אין הטבת מעביד אלא רק רווחי הון.

 

[Barbur]

במקרה של RSU כמעט תמיד יש הטבת מעביד מובנית כי אתה בעצם מקבל מניה בחינם

אני לא רואה את זה כהטבה, אלא כפשוט עוד מנגנון שכר כמו קרן השתלמות (בניגוד לESPP ששם ההטבה תלויה בהסכמה שלך לקנות מניות).
אבל הבנתי למה אתה מתכוון...

 

[roneng]

אני לא רואה את זה כהטבה, אלא כפשוט עוד מנגנון שכר כמו קרן השתלמות (בניגוד לESPP ששם ההטבה תלויה בהסכמה שלך לקנות מניות).

מצד אחד כן, מצד שני הבעיה בRSU שאתה צריך לחכות שהם יבשילו, ואם אתה עוזב את העבודה לפני אז מה שלא הבשיל הלך לאיבוד. בESPP ברגע שקנית אותם הם שלך. (בחלק מהחברות אפילו אם אתה עוזב באמצע תקופה, בכסף שהספקת לפריש לפני העזיבה עדיין יקנו לך מניות)
בכל מקרה, התכוונתי ל"הטבת מעביד" במובן של מס הכנסה, כלומר ממוסה כ"הכנסה מיגיעה אישית" ולא כרווחי הון

 

[nick]

יש להם בעיה גם עם דיבידנדים. הם לוקחים 30% ולא 25% כי הם לא מוכיחים לאמריקאים שאנחנו ישראלים.

בתור אחד שמתכנן לשמור RSUs לנצח, העניין הזה מטריד אותי מאוד.
האם יש משהו לעשות עם זה? למלא טופס?
משהו?
מישהו פה הצליח לפתור את הבעיה הזאת?

 

[tdc]

הם לוקחים 30% ולא 25% כי הם לא מוכיחים לאמריקאים שאנחנו ישראלים

גם המעסיק שלי עובד עם ESOP ועם ETRADE. בפתיחת חשבון בETRADE (וכל X שנים אחרי זה) נדרשתי למלא טופס W-8BEN - זה לא אמור להוכיח שאני לא אמריקאי? לא בדקתי כמה ניכו לי על דיבידנטים.
כמו כן בETRADE מופיע לי:
Account Tax Status: Foreign status certified
Tax Treaty Country: Israel
W8 Tax Status: Certified

מסתבר שבאמת הם הורידו לי 30% מס בשנת 2016, אבל רק 25% בשנת 2015

יכול להיות שלא היה לך W-8BEN מעודכן עבור אותה שנה?

 

[roneng]

האם יש משהו לעשות עם זה? למלא טופס?
משהו?

תתחיל בלדבר איתם. מנסיון שלי הם מאוד ריספונסיבים ומנסים לעזור.
כמו שאמרתי קודם, זאת נראית בעיה חדשה יחסית. בדו"ח שלהם מ2015 הם ניכו לי מס נכון של 25%.
יכול להיות שיתקנו בלי בעיה, או שיבקשו ממך לחתום על טפסים או משהו.
אם הם לא פותרים את הבעיה תפנה למעסיק שיעבור לנאמן אחר שכן מנכה מס נכון

 

[roneng]

יכול להיות שלא היה לך W-8BEN מעודכן עבור אותה שנה?

בETRADE באמת ביקשו ממני למלא W-8BEN (אבל משום מה זכור לי שרק פעם אחת ולא כל שנה).
בESOP אני לא זוכר שבקשו משהו כזה...

בכל מקרה, ETRADE הרבה יותר מסודרים כי הם ברוקר אמריקאי גדול, שמתחרה בIB ודומיו. ESOP זו מחלקה קטנה בתוך ברוקר ישראלי קטן (לפחות יחסית לETRADE).

 

[tdc]

שרק פעם אחת ולא כל שנה

אמורים לבקש ממך לחדש פעם ב-3 שנים.
לדעתי ESOP לא קשורים לזה בכלל (ובאמת לא מבקשים טופס). מס דיבידנדים מנוכה במקור ע"י הברוקר האמריקאי (ETRADE).
תבדוק מה מופיע לך ב-ETRADE בהגדרות חשבון (Account Tax Status=?).