אני חדש (יוצא לחיים עצמאים) - האם אפשר להתמקח על דמי וועד גבוהים בדירות להשכרה?

[McMurphy]

מבחינה חוקית, מי שחייב בדמי הועד הוא בעל הבית. בפועל, כמעט תמיד הוא ידרוש בחוזה שאתה תשלם במקומו. חבל להיכנס לזה, כמו שאמרו אחרים עדיף שתתמקח על שכר הדירה עצמו, ותדאג שהחוזה יבהיר שרק הוצאות ועד שוטפות חלות עליך ולא שיפוצים ושדרוגים לבניין. אולי תנסה גם לקבע את הסכום או לציין תקרה.

לדעתי אתה טועה, ראה סעי 25ט(4) בחוק השכירות :

תשלומים שוטפים שבהם נושא השוכר​

25ט. (א)
השוכר יישא בתשלומים אלה לגבי תקופת השכירות:
(1)
דמי שכירות לפי חוזה השכירות למגורים;
(2)
מסים החלים על המחזיק בדירה, לרבות ארנונה;
(3)
תשלומים בעד צריכה של שירותים שוטפים הניתנים לשוכר בדירה למגורים, ובכלל זה מים, חשמל, גז וחימום;
(4)
תשלומים לצורך אחזקה שוטפת המשולמים לנציגות הבית המשותף או למי שנכרת עמו חוזה לניהול ואחזקה שוטפת של הבית המשותף;
(5)
תשלום מסוג אחר שקבע השר.
(ב)
השוכר לא יישא במישרין בתשלומים שאינם מפורטים בסעיף קטן (א), ובכלל זה בתשלומים אלה:
(1)
תשלום המיועד לרכישה או להשבחה של מערכות או מיתקנים קבועים המשרתים את הדירה המושכרת, למעט התאמות מיוחדות או שיפורים שביקש השוכר;
(2)
דמי ביטוח בעד ביטוח הדירה המושכרת בביטוח מבנה;
(3)
תשלומים שהמשכיר חב בהם כלפי צד שלישי, שאינם כאמור בסעיף קטן (א), ובכלל זה דמי תיווך למתווך אם המתווך פעל מטעם המשכיר.
(ג)
אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מחובת השוכר לשאת בהוצאות תיקון ליקויים לפי סעיף 25ח(א).

זו ברירת המחדל, אבל מותר להתנות עליה לטובת השוכר בלבד, כלומר מותר לקבוע בהסכם שזה יחול על בעל הבית, אבל אסור לשוכר לקבוע בחוזה שתשלום שלא קשור לאחזקה שוטפת (למשל שיפוץ הבניין) יחול על המשכיר.

 

[דורון]

אז לא יצאתי מאה אחוז קוקו, פשוט כיוונתי לדעת גדולים? זה מעניין. כי ככה זה אמור להיות לדעתי.
אני די בטוח שיש מקומות כאלה שהסידור הזה עובד גם פה, בארץ, רק שהם לא איפה שאני מחפש (שוב, פריפריה, ממש לא מרכז, במרכז לא הייתה לי זכות להלין אפילו, אלא לחטוף ולומר תודה). מעניין אולי בהמשך יכנס מישהו לפוסט וישתף שהוא משלם רק שכ"ד ללא ארנונה וללא דמי וועד.

אני משכיר דירה, ומשלם לדיירים את כל ההוצאות, לא רק ארנונה, אלא חשמל, מים, אינטרנט, טלויזיה, ואפילו ניקיון. תחשוב על זה כמו איר בנב עבור הדיירים, רק לשנה.

 

[האזרח הקטן]

אני משכיר דירה, ומשלם לדיירים את כל ההוצאות, לא רק ארנונה, אלא חשמל, מים, אינטרנט, טלויזיה, ואפילו ניקיון. תחשוב על זה כמו איר בנב עבור הדיירים, רק לשנה.

זה משתלם רק אם שכר הדירה הכולל נמוך מתקרת הפטור ממס על השכרה. אחרת אתה מייצר לך הכנסה חייבת במס.

 

[klayhamn]

לעולם לא יפסיק להדהים אותי אנשים שלא תופסים את הקונספט הזה של חוסר הרלוונטיות של "זהות מקבל התשלום".

לדוגמא, בא לפה בן אדם ואומר - אני רוצה שיורידו לי ספציפית מהועד 100 ש"ח.
למה שלא פשוט תתמקח על שכר הדירה ותוריד אותו ב-100 ש"ח?
הרי אם הגדלת את ההוצאה של בעל הדירה ב-100 ש"ח מעבר למה שתכנן (ע"י כך ש-"הטלת עליו" תשלום נוסף) הוא פשוט יעלה את שכר הדירה כדי לממן אותו.

אין "קסמים"

זה כמו האנשים שמתלוננים על מחירים יקרים במסעדות ואומרים: "למה אני צריך לממן להם את החשמל והמים?! או את הנקיון?!! שינקו את המסעדה לבד!1 חוצפה!!1"
אשכרה יש תגובות כאלה בקבוצות בפייסבוק של ביקורת על מסעדות.

זה בלתי נתפס בעיניי.

על אותו משקל ---- בקבוצות של השכרת דירות וכו' - אנשים שמתלוננים שהמתווך לוקח כסף, ואיזה חוצפה זה שהם צריכים לשלם למתווך ולא משכיר הדירה שמשתמש בשירותיו בפועל והוא זה שלקח אותו מלכתחילה.
כל זה, בלי להבין שאם יאלצו את בעל הבית לשלם ישירות למתווך בעצמו (נניח, באמצעות "חוק שכירות") מה שיקרה הוא שמחירי השכירות פשוט יעלו באותה הפרופורציה.

אי אפשר להתחמק מעלות ייצור של מוצר.
מישהו צריך לשלם את זה, וכל העלויות של הייצור בסוף תמיד (אלא אם יש איזה תופעה ייחודית בשוק) נופל על הצרכן, כי הוא זה שצורך את המוצר הסופי.

אז הדירה שאתה שוכר כוללת את האיזורים המשותפים בבניין: החניה, המדרגות, המעלית, הגינה, הגג (צריך לזפת לפעמים) וכו'.
אתה משתמש בכולם (בין אם תרצה ובין אם לאו). גם אם אתה שונא את הגינה, אתה משלם גם עליה, בהיותך "נהנה" ממנה מבחינה משפטית/חוקית. היא מגיעה יחד עם הדירה כ-"עסקת חבילה", מהסיבה הפשוטה שאתה לא יכול "לגרוע" מהדירה את הגינה, ובטח שלא את ה-"חלק היחסי של הגינה" ששייך לבעל הדירה.

ואם האחזקה של האיזורים המשותפים והתשתיות נושאת עלות, אז ה-נהנים מהנכס ישאו בה ---
מה שמקובל הוא שהדייר (שנהנה מהדירה בשוטף - כ-"דיור") ישלם על האחזקה השוטפת
ובעל הדירה (שנהנה מהדירה כנכס נדל"ני, ומחזיק בה לטווח ארוך) ישלם על הוצאות חד-פעמיות גדולות שקשורות לנכס עצמו (נניח, החלפה של המעלית, שיפוץ של חדר המדרגות).

קל להפריד ביניהן בד"כ כי את הראשונה ממנים ע"י ועד הבית החודשי, ואת השניה מממנים ע"י גיוס כסף ייעודי אד-הוק, בהתאם לצורך.

זו עלות של השימוש השוטף בנכס.
אתה (בתור השוכר) תשלם אותה (ישירות) פשוט כי אחרת, שכר הדירה שלך יעלה כדי שתממן אותה בעקיפין. לא תצליח להתחמק מהמימון שלה לא משנה מה תעשה, ובת'כלס זה גם לא משנה - מה איכפת לך בכלל איך מתחלקת ההוצאה של השימוש בדירה?

גם אם אתה משלם ישירות - תדמיין כאילו שילמת הכל לבעל הדירה, כולל את סכום הארנונה (לצורך העניין) - שלאחר מכן העביר בעצמו את הכסף לאן שצריך
ואז אם אתה רוצה - אתה יכול להתמקח איתו על הסכום הכולל בלי שאמור להיות איכפת לך מה הם "מרכיבי המחיר".

זה מחיר.
איכפת לך איזה אחוז מהביג מק שאתה קונה במקדונלדס מממן נקיון של המקום?
איכפת לך איזה אחוז מהרכב שאתה קונה הולך לממן ביטוח בריאות למי שהרכיב אותה?
מה זה רלוונטי?
זה אשכרה כמו שתלך לרופא והוא ירשום לך איזה אחוז מהמחיר שאתה משלם לו הולך על נקיון הקלניקה, איזה על שכר למזכירה, איזה על חשמל ומים, איזה על ארנונה, איזה הולך על החזרת ההלוואה שלקח כדי להקים את העסק, ואיזה הוא סתם רווח נקי וכו' ואז תנסה להתמקח איתו על החלק שהולך לממן את האינסטלטור בשירותים של הקליניקה שלו. WTF?

תסתכל על העלות הכוללת של המוצר, ואם אפשר, תתמקח עליה, וזהו.

 

[רוני]

אני לא רגיל לדמי וועד כאלה. גם היום אני גר בבניין. דמי הוועד 100-120 ש"ח.

היי
תרשה לי להיות כנה אתך, אתה מתמקד בקטנות, בהשוואה לתמונה הגדולה זה כלום,
ההכנסות החודשיות שלך צריכות להכיל עלייה בשכירות, בוועד הבית, וביתר עלויות המחיה.