VT vs VWRD - רענון

[NightStyle]

למרות שהנושא נידון בעבר ובשל הקישור הבא לדעתי יהיה נכון להעשיר את הידע של כולנו בשנית:

https://lazybutintelligentinvesting...ke-my-decision-as-an-investor-from-singapore/

1. האם הכותב במאמר הנ"ל צודק בחישוביו (בהנחה ונזילות, פיזור וטעות עקיבה אינם גורמים המשפיעים על ההחלטה)?

2. האם ניתן לייחס את חקירתו גם לתושבי ישראל (ולא רק לסינגפור) כי הקרן סל VWRD אכן עדיפה יותר מבחינת סה"כ העלויות על פני VT?

פשוט קראתי הכל והכותב מאוד העשיר את הידע (בהנחה ודרכיו לאופן החישוב נכונים)

 

[nicepo1]

האם ניתן לייחס את חקירתו גם לתושבי ישראל (ולא רק לסינגפור) כי הקרן סל VWRD אכן עדיפה יותר מבחינת סה"כ העלויות על פני VT?

מקריאה בריפרוף לא.
לפחות ממה שנראה לי בהשוואה בסינגפור לא משלמים מס רווחי הון.
בארץ אתה תשלם 25%

 

[NightStyle]

מקריאה בריפרוף לא.
לפחות ממה שנראה לי בהשוואה בסינגפור לא משלמים מס רווחי הון.
בארץ אתה תשלם 25%

ברור לי שבארץ אשלם מס, אבל שיעורו יהיה זהה על שתיהן כך שאין הדבר משפיע על המסקנה של הכותב, הלא כן?

 

[roneng]

לפחות ממה שנראה לי בהשוואה בסינגפור לא משלמים מס רווחי הון.

נראה לי שאתה מתכוון למס דיוידנד ולא למס רווחי הון (שבמקרה הם באותו שיעור כרגע).
בכל מקרה, המאמר מדבר על 30% מיסוי דיבידנד במקור בארה"ב, דבר שלא נכון לישראלים (יש רק 25%), ובנוסף לישראלים יש 25% מיסוי דיבידנד (שלדעתי לא ניתן לקזז ממנו את המס שהקרן האירית כבר שילמה).
כלומר עבור משקיע ישראלי המס שיגבה מדיבידנד בVT הוא כ28.8% בעוד המס שיגבה על דיבידנד של VWRD הוא כ34%

 

[roneng]

ברור לי שבארץ אשלם מס, אבל שיעורו יהיה זהה על שתיהן כך שאין הדבר משפיע על המסקנה של הכותב, הלא כן?

תבדיל בין מס רווחי הון, שתשלם על עליית הערך, לבין המס על הדיבידנד.
במס על דיבידנד אתה יכול לקבל זיכוי על מס שאתה שילמת במדינה זרה (אבל לדעתי לא על מס שהקרן שילמה במדינה שלישית).
כלומר אחרי שניכו לך 25% מהדיבידנד עבור הדוד סם, אין עוד מס שאתה צריך לשלם על הדיבידנד הזה בארץ.
לעומת זאת בקרן אירית אין מיסוי שאירלנד גובה, ולכן על הדיבידנד שתקבל תצטרך לשלם 25% מיסים למדינת ישראל

 

[nicepo1]

נראה לי שאתה מתכוון למס דיוידנד ולא למס רווחי הון (שבמקרה הם באותו שיעור כרגע).

נכון תודה על התיקון

 

[chizhk]

1. האם הכותב במאמר הנ"ל צודק בחישוביו (בהנחה ונזילות, פיזור וטעות עקיבה אינם גורמים המשפיעים על ההחלטה)?

לדעתי, כל הנקודות העיקריות במאמר נכונות מבחינת חישוב והם לגמרי מסתדרים עם המספרים שמסתובבים בשירשורים שדנים בהשוואות של אירלנד מול ארה"ב (למעט מס רווחי הון שיותר נמוך בישראל).

האם ניתן לייחס את חקירתו גם לתושבי ישראל (ולא רק לסינגפור) כי הקרן סל VWRD אכן עדיפה יותר מבחינת סה"כ העלויות על פני VT?

אתה צריך להריץ סימולציה, לא ניתן להימנע מזה.
פה יש עניין חשוב מאוד ש @roneng כבר ציין (ושהצבעתי עליו בתשובה לנקודה ראשונה)

בכל מקרה, המאמר מדבר על 30% מיסוי דיבידנד במקור בארה"ב, דבר שלא נכון לישראלים (יש רק 25%), ובנוסף לישראלים יש 25% מיסוי דיבידנד (שלדעתי לא ניתן לקזז ממנו את המס שהקרן האירית כבר שילמה).

בשורה תחתונה, אם אתה רוצה להשוות שתי אופציות אתה חייב לעשות הנחות על תשואה, גובה דיבידנד וטווח השקעה ופשוט לראות שני מספרים (תשואת VT ותשואת VWRD).
הסימולציה שלי בהנחה של השקעה חד פעמית של סכום 100,000 (ללא הפקדות נוספות בדרך) ו-7% תשואה שמתוכם 2% זה תשואת דיבידנד (מס רווחי הון 25% ומס דיבידנד 28.8% ל-VT ו-34% ל-VWRD) מראה שאחרי 20 שנה VT תגיע לבערך 292,000 כאשר VWRD לכ-279,000. אחרי 30 שנה היתרון של VT יהיה 523,000 מול 487,000.

 

[roneng]

בשורה תחתונה, אם אתה רוצה להשוות שתי אופציות אתה חייב לעשות הנחות על תשואה, גובה דיבידנד וטווח השקעה ופשוט לראות שני מספרים (תשואת VT ותשואת VWRD).
הסימולציה שלי בהנחה של השקעה חד פעמית של סכום 100,000 (ללא הפקדות נוספות בדרך) ו-7% תשואה שמתוכם 2% זה תשואת דיבידנד (מס רווחי הון 25% ומס דיבידנד 28.8% ל-VT ו-34% ל-VWRD) מראה שאחרי 20 שנה VT תגיע לבערך 292,000 כאשר VWRD לכ-279,000. אחרי 30 שנה היתרון של VT יהיה 523,000 מול 487,000.

ברגע שיש 2 קרנות שמשקועות (בערך) באותו דבר, אפשר להניח שהתשואה והדיבידנד של שתיהן הוא אותו דבר.
מאחר ושתיהן מחלקות החישוב פשוט ולא צריך לעשות סימולציות מסובכות. הפרש המס על הדיבידנד כפול הדיבדנד השנתי יתן לך את הפרש התשואה השנתי בין הקרנות.
בהנחה שלך אתה מדבר על 2% דיבידנד והפרש של 5.2% במיסוי עליו, כלומר 0.104% הפרש בשנה. זה אומר אחרי 20 שנה הפרש של כ2.1%.
(משום מה זה לא מסתדר עם ההפרש של כ4.5% שיצא בחישוב שלך. אני לא כלכך בטוח מאיפה ההבדל מגיע).

 

[chizhk]

שום מה זה לא מסתדר עם ההפרש של כ4.5% שיצא בחישוב שלך. אני לא כלכך בטוח מאיפה ההבדל מגיע

אני מניח מיתרון של 0.1% דמי ניהול של VT מול 0.25% שך VWRD, כלומר עוד 0.15% שנתי שזה בערך 2.8% ב-20 שנים ובנוסף אני מתחשב בעלויות רכישה (הנחתי 0.5% עלות רכישה והמרת מט"ח שמתאים לבית השקעות ישראלי, ב-IB כמובן הרבה יותר נמוך) שמקטין גם סכום ראשוני וגם את הדיבידנד שמושקע מחדש

 

[NightStyle]

תודה רבה לכם,

בנוסף, בהנחה ואנו מדברים על השקעה בהם דרך IRA, מה יהיה שיעור המיסוי על הדיבידנד לכל אחת מהקרנות, קרוב לכשל סינגפור?

 

[FullStack]

תודה רבה לכם,

בנוסף, בהנחה ואנו מדברים על השקעה בהם דרך IRA, מה יהיה שיעור המיסוי על הדיבידנד לכל אחת מהקרנות, קרוב לכשל סינגפור?

קיבלת תשובה על השאלה הזו? גם שאלה שמעניינת גם אותי כעת.

 

[FullStack]

נראה לי שאתה מתכוון למס דיוידנד ולא למס רווחי הון (שבמקרה הם באותו שיעור כרגע).
בכל מקרה, המאמר מדבר על 30% מיסוי דיבידנד במקור בארה"ב, דבר שלא נכון לישראלים (יש רק 25%), ובנוסף לישראלים יש 25% מיסוי דיבידנד (שלדעתי לא ניתן לקזז ממנו את המס שהקרן האירית כבר שילמה).
כלומר עבור משקיע ישראלי המס שיגבה מדיבידנד בVT הוא כ28.8% בעוד המס שיגבה על דיבידנד של VWRD הוא כ34%

תוכל להסביר איך הגעת ל28.8% ו34%? תודה

 

[roneng]

תוכל להסביר איך הגעת ל28.8% ו34%? תודה

עשיתי בדיוק אותו החישוב שיש במאמר, רק עם התאמה למיסוי הישראלי (שהוא 25% בשלב השני בשני המקרים)

VWRD : 12% tax + 0% tax = overall tax of 12%
VT: 5% tax + 30% tax = overall tax of 33.5%

12% + 25% יוצא 34% עבור vwrd
5% + 25% יוצא 28.75% עבור vt

 

[FullStack]

עשיתי בדיוק אותו החישוב שיש במאמר, רק עם התאמה למיסוי הישראלי (שהוא 25% בשלב השני בשני המקרים)

12% + 25% יוצא 34% עבור vwrd
5% + 25% יוצא 28.75% עבור vt

תודה, האחוזים משתנים במידה ומדובר בחשבון פטור?

 

[roneng]

תודה, האחוזים משתנים במידה ומדובר בחשבון פטור?

ב VT לא.
ב vwrd כן. כנראה שה 25% יורד ל0% (אולי ל 10%, לא בטוח)

 

[FullStack]

ב VT לא.
ב vwrd כן. כנראה שה 25% יורד ל0% (אולי ל 10%, לא בטוח)

תודה, עוד שאלה שלא ממש ברורה לי (סליחה שאני מציק, אני פשוט רוצה לוודא שאני מבין נכון), לפי המאמר הוא טוען שקיים מיסוי של 5% במקור מצד ארה"ב ולא ברור לי למה הוספת 25% מהצד של ישראל הרי יש אמנת מס בין ישראל לארה"ב לא אמור להלקח ההפרש בין 5% ל25%?

 

[roneng]

תודה, עוד שאלה שלא ממש ברורה לי (סליחה שאני מציק, אני פשוט רוצה לוודא שאני מבין נכון), לפי המאמר הוא טוען שקיים מיסוי של 5% במקור מצד ארה"ב ולא ברור לי למה הוספת 25% מהצד של ישראל הרי יש אמנת מס בין ישראל לארה"ב לא אמור להלקח ההפרש בין 5% ל25%?

יש 5% ש VT משלמת למדינות מחוץ לארהב (היא מחזיקה הרי חברות מכל העולם).
את מה שנשאר לה (95% מהדיבידנד המקורי בממוצע) היא מחלקת לך. ממה שהיא מחלקת ארהב לוקחת 25% (במקום 30%, בגלל אמנת המס)
ישראל במקרה הזה לא לוקחת עוד 25%, כי אתה מקבל זיכוי על מה ששילמת לארהב