Rivian and Lucid

[adamshalev]

פתחתי שרשור נפרד לריביאן ולוסיד כי מעניין לדבר עליהן אבל זה זולג לשרשורים נפרדים.
השיח על שתיהן כל כך דומה שנראה לי הגיוני שיהיו בשרשור אחד, אבל אם צריך אפשר גם נפרד.
מעביר לפה חלק מההודעות משרשורים אחרים.

-----------

ריויאן צפויה להתחיל להסחר היום בוולואציה של 107 מיליארד דולר.
הם ייצרו כמה עשרות מכוניות עד כה, בקצב של 2 מכוניות ביום.
טסלה מייצרים כ2700 מכוניות ביום.
השוק חם אין ספק.

 

[Leo1]

אני מנסה להבין איך זה הגיוני שריוויאן ולוסיד שוות יחד יותר מקבוצת פולקסווגן(יצרנית פולקסווגן, סקודה, סיאט, אוודי, פורשה, בנטלי, בוגאטי, למבורגיני ועוד).
האם באמת השוק רואה קדימה וצודק או שיש פה הזיה? איך אתם רואים את פלח השוק של חברות שונות בעתיד?

 

[adamshalev]

אני מנסה להבין איך זה הגיוני שריוויאן ולוסיד שוות יחד יותר מקבוצת פולקסווגן(יצרנית פולקסווגן, סקודה, סיאט, אוודי, פורשה, בנטלי, בוגטי, למבורגיני ועוד).
האם באמת השוק רואה קדימה וצודק או שיש פה הזיה? איך אתם רואים את פלח השוק של חברות שונות בעתיד?

אני יודע קצת על לוסיד ועוד פחות כל ריוויאן. לדעתי התזמון של ריוויאן בהנפקה פשוט מושלם. כמה חודשים אחורה או כמה חודשים קדימה והיא יכלה להיות מונפקת בחצי מחיר. זה פשוט הסנטימנט עכשיו ב-EVs, כל הכוכבים מסתדרים.

אבל בגדול - היצרניות הותיקות כושלות לעמוד בקצב, מה שמשאיר לשחקניות החדשות שוק פסאודו-בתולי לכבוש במהירות. First mover advantage משחק חזק פה וריוויאן הם הראשונים בקטגוריה שלהם. והם יצרן אמריקאי. והשוק חם. ואמזון מגבה אותם (כסף והזמנות לרכבים).

 

[adamshalev]

וולואציה לדוגמא לריויאן שלא תומכת בהשקעה במחיר הנוכחי:


מקור

 

[adamshalev]

ריוין נהייתה יצרן הרכב השלישי בגודלו בעולם לפי market cap.

ברצינות - טסלה זאת מניית ערך בהשוואה.

 

[drx]

First mover advantage משחק חזק פה וריוויאן הם הראשונים בקטגוריה שלהם. והם יצרן אמריקאי

היה נכון לטסלה, פחות לשתי אלו.

היום הלוסיד איר יוצא אחרי שבשוק יש כבר טסלה S, מרצדס EQS ופורשה טייקן. כולם כנראה יותר טובים.
לריויאן יש טנדר חשמלי. הוא יוצר בסמיכות לפורד F150 EV ול GMC Hummer EV. שניהם לדעתי יתנו לו פייט רציני.

למרצדס, פורד וג'נרל מוטורס שהזכרתי יש הרבה דגמים חשמליים בקנה והם מובילות בתחומם (מצדס בתחום היוקרה, GM ופורד בטנדרים).
לא רואה עתיד בו לוסיד או ריויאן עוקפת את הענקיות הנ"ל ברווחים.

 

[adamshalev]

היה נכון לטסלה, פחות לשתי אלו.

היום הלוסיד איר יוצא אחרי שבשוק יש כבר טסלה S, מרצדס EQS ופורשה טייקן. כולם כנראה יותר טובים.
לריויאן יש טנדר חשמלי. הוא יוצר בסמיכות לפורד F150 EV ול GMC Hummer EV. שניהם לדעתי יתנו לו פייט רציני.

למרצדס, פורד וג'נרל מוטורס שהזכרתי יש הרבה דגמים חשמליים בקנה והם מובילות בתחומם (מצדס בתחום היוקרה, GM ופורד בטנדרים).
לא רואה עתיד בו לוסיד או ריויאן עוקפת את הענקיות הנ"ל ברווחים.

אני חושב שהתוכנית העסקית של ריוויאן טובה יותר, יש להם מאות אלפי הזמנות מאמזון, ושוק ה-pickups הוא הכי חזק בארה״ב, יש מספיק מקום גם לריויאן לפורד ולטסלה.
לוסיד באמת מעלה סימני שאלה לגבי אם יצליחו להגיע לרווחיות. אני לא יודע מספיק עליהם בשביל לשפוט.

 

[dani91]

יום הלוסיד איר יוצא אחרי שבשוק יש כבר טסלה S, מרצדס EQS ופורשה טייקן. כולם כנראה יותר טובים.

לא בטווח נסיעה.

 

[nicepo1]

בכלליות לדעתי השוק הזה מנופח ברמה אחרת.
יש המון שחקנים וטכנולוגיות חדשות בשלבי פיתוח שונים וחלקם נראות מרשימות מאוד.


ההימור שלי זה שהסינים יהפכו לשחקן עולמי משמעותי בשוק הרכב החשמלי,והם עלולים לכבוש נתח מכובד ממנו בעשור הקרוב.

עוד הימור פרוע,עד שנגיע לנהיגה חשמלית(על בסיס סוללות ליתיום) אוטונומית מלאה לגמרי, כבר יכנסו טכנולוגיות מתחרות שיפגעו במכירות.

בקשר לריוואן קשה לראות איך היא מצדיקה את השווי שלה כרגע,הרבה דברים צרכים להסתדר להם בצורה מושלמת כדי שזה ישתלם בטווח של עשור.

 

[SolidusMaximus]

מה עם NIO? עדיין מדוברת?

 

[drx]

עוד הימור פרוע,עד שנגיע לנהיגה חשמלית(על בסיס סוללות ליתיום) אוטונומית מלאה לגמרי, כבר יכנסו טכנולוגיות מתחרות שיפגעו במכירות.

לא מבין את הקשר. מכונית אוטונומית יכולה להיות חשמלית או לא חשמלית. מכונית חשמלית יכולה להיות אוטונומית או לא אוטונומית.

עד כמה שאני מבין, לא ריוויאן ולא לוסיד הולכות להביא בשורה חדשה בנהיגה אוטונומית שהיא מעבר למה שהחברות המובילות כבר עושות היום.

מה שיכול לטרוף את כל הקלפים זו טכנולוגייה חדשה של הנעה ו/או סוללה.

 

[EnsilZah]

לא מבין את הקשר. מכונית אוטונומית יכולה להיות חשמלית או לא חשמלית. מכונית חשמלית יכולה להיות אוטונומית או לא אוטונומית.

I think that in the same way a large touch-screen enabled a bunch of new capabilities in what became the 'smartphone', access to a battery that powers the whole vehicle enables a lot of features like constant connectivity for updates and remote control, thermal control, and powering the sensors and processing power needed for autonomous driving.
Which while not impossible to do with a lead-acid battery alone, is a lot more practical now.

 

[nicepo1]

לא מבין את הקשר. מכונית אוטונומית יכולה להיות חשמלית או לא חשמלית. מכונית חשמלית יכולה להיות אוטונומית או לא אוטונומית.

הכן מדובר ב2 טכנולוגיות שונות אבל הקשר הוא דיי ברור,יש מרוץ לפיתוח גרסאות מעשיות לשימוש יום יומי שכוללות את 2 הטכנולוגיות האלה ביחד.

עד כמה שאני מבין, לא ריוויאן ולא לוסיד הולכות להביא בשורה חדשה בנהיגה אוטונומית שהיא מעבר למה שהחברות המובילות כבר עושות היום.

גם להבנתי,אבל בהקשר לתגובה הם גם לא מביאות בשורה בתחום ההנעה החשמלית.

מה שיכול לטרוף את כל הקלפים זו טכנולוגייה חדשה של הנעה ו/או סוללה.

נכון בדיוק על זה דברתי ואפילו יותר רחב מזה.
יכולה למשל בשלב מסויים להיכנס לשימוש נרחב טכנולוגיה אחרת שתהיה game changer,למשל רחפנים.
כרגע זה נראה רחוק,אבל בקצב הפיתוח המואץ של ימנו בהחלט יכול להיות שעד שלא יהיו יותר מכוניות לא אוטונומיות חשמליות על הכבישים טכנולוגיה אחרת כבר תהיה בשימוש נרחב.

 

[drx]

הקשר הוא דיי ברור,יש מרוץ לפיתוח גרסאות מעשיות לשימוש יום יומי שכוללות את 2 הטכנולוגיות האלה ביחד.

יש מירוץ להוציא רכבים ברמה אוטונומית לשימוש יום יומי וזה לא קשור להנעה של הרכב. זה שבמקרה היא חשמלית לא העניין פה. חלק מיצרניות הרכב מפתחות נהיגה האוטונומית על רכבי ICE וחלק על EV.

פריצת דרך מדעית בנושא הנעה או סוללה לא קשור לדרך שיש עוד לעבור עד לרכב אוטונומי. הוא יכול לקרות 10 שנים לפני או 100 שנים אחרי. הנהיגה האוטונומית לא רלוונטית.

I think that in the same way a large touch-screen enabled a bunch of new capabilities in what became the 'smartphone', access to a battery that powers the whole vehicle enables a lot of features like constant connectivity for updates and remote control, thermal control, and powering the sensors and processing power needed for autonomous driving.
Which while not impossible to do with a lead-acid battery alone, is a lot more practical now.

זה פשוט לא נכון. ממש לא צריך רכב חשמלי בשביל כל זה כמו שלא צריך רכב חשמלי בשביל מערכת מולטימדיה ומזגן.