• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק תיאורטי ופיקטיבי לחלוטין- PEACE AND LOVE

  • פותח הנושא avshi
  • פורסם בתאריך

avshi

משתמש רשום
הצטרף ב
10/2/17
הודעות
23
דירוג
2
שלום,
אני קורא לא מעט בפורום ובבלוג, ומעולם לא יצא לי לכתוב בו.
מאז שדורין פירסמה את הפוסט על 25 תיקי ההשקעות, שיחקתי לא מעט בPORTFOLIO VIZUALIZER ובניתי תיק שהוא גרוע להחריד ואני לא ממליץ עליו לאף אחד, וגם לא משקיע לפיו. אבל רציתי לחלוק איתכם ולשמוע מה דעתכם.

בניתי פורטפוליו שכל תפקידו הוא להביס את העבר, שזה קל כי אני יודע מה היה בעבר. וזו שיטה גרועה כי אני לא יודע מה יהיה בעתיד.

האתגר שהצבתי לעצמי היה להביס את התיק של הארי בראון- שזה קשה, כי אני לא יודע כלום בהשקעות ונראה לי שהוא דווקא כן. על כל פנים, כשאני כותב להביס אני מתכוון, לנסות ולבנות את התיק שעל סמך מספר אינטרוולים בעבר יצליח להשיג תשואה עדיפה על התיק של הארי בראון עם סטיית תקן נמוכה יותר.

חלוקת הנכסים הייתה כדלהלן:
17% - US MICRO CAP
17%- US MID CAP
33% - אג"ח ט"ק
33%- אג"ח ט"א

התוצאות היו (עריכה קישור מעודכן)

מגבלות ודברים שחשבתי עליהם:
1. בטווח הארוך התשואה של S&P500 עדיפה על רוב התיקים שנבחנו באותו פוסט.
אבל... בגלל שאני פרט שונא סיכון אני חושב מה יקרה אם היום אנחנו בדיוק בנק' המקסימום ומחר הבורסות ייפלו.
בשביל זה רציתי לבנות את התיק שמטפס בהדרגה והכי פחות מושפע מהשינויים האלו.
לטובת כך, השוותי את התיק לתיק הארי בראון ערב משבר הדוט.קום וגם לפני המיתון של 2008. עדיין, אנחנו מקבלים תשואות עדיפות.
כלומר, יכול להיות שאני מפסיד לא מעט כסף שאני לא שם עכשיו ב100% מניות, אבל אם ארצה את הכסף, גם שנה שנתיים אחרי המשבר, אצטרך לשלם מס.

מצרף גרף (ראו קישור) שמדגים מה קרה לכסף, בכל אחד מהתיקים אם אם נכנסנו לשוק ב2000.
בגדול אם נכנסתי לS&P וארצה לצאת, כמעט בכל נקודת זמן ב12 השנים שלאחר מכן אני אמכור את המניות בהפסד.

2. אנחנו עכשיו בעידן של ריבית אפסית, 33% אג"ח ט"א יפילו את התיק, כי יש לריבית הרבה לאן לעלות.
אז ראשית, זה היה נכון גם לגבי התיק של הארי בראון.
שנית, חיפשתי נקודות היסטוריות שבהן הייתה עליית ריבית משמעותית כדי לבדוק כיצד היה מגיב התיק שלי באותן השנים. ראו קישור

אגב, גם בשנת 2016 שבה הריבית עלתה מ0.25 בסוף 15 ל0.75%, התיק עלה בכ-6%.
כלומר, גם בשנים הללו, התיק עלה.

אז מה עוד לא ניתחתי(עריכה: ואני מתכנן לנתח)
?
1. השפעות שע"ח
2. מה הדרכים הטובות ביותר לעקוב אחרי המדדים האלו מישראל, אם בכלל.
3. בטח יש לכם מליון ביקורת ורעיונות נוספים, אשמח לשמוע. אני מבין שלא מדובר בהמלצות. סבבה
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,249
דירוג
13,900
מחר הבורסות ייפלו
יפלו לנצח?
האתגר שהצבתי לעצמי היה להביס את התיק של הארי בראון- שזה קשה
זה לא קשה (מאוד). תיק הארי בראון הוא תיק שימור הון ולא תיק צמיחה. אבל אתה בהחלט צודק שדרוש משיהו עם ידע כלכלי ענף בשביל לבנות תיק "כל עונות" כזה.
בשביל זה רציתי לבנות את התיק שמטפס בהדרגה והכי פחות מושפע מהשינויים האלו.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. או שאתה מוותר על תשואה בתמורה לתנודתיות מופחתת או שלא.
אז מה עוד לא ניתחתי?
על כל הנתונים הקיימים (משנת 1871 אאלט)
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,445
הלינקים של התמונות עברו חלקית
למה לא תשתף את התיק דרך הפורטפוליו ויז
ומה זה טק טא?
קיצור של טיל קרקע אויר ? :)
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
טווח קצר
טווח ארוך

הוא השמיט צמוד מדד ככל הנראה

אגב, שע''ח אני משער שזה שער חליפין
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. או שאתה מוותר על תשואה בתמורה לתנודתיות מופחתת או שלא.
לא בהכרח, הרי אג''ח מאזן נפילות של מניות, וממילא בתוחלת תתכן השגת תשואה דומה ע''י תיק מורכב עם איזונים.

אגב, @avshi אתה מודע לזה שהתיק של אדם שלב (עוגת דובדבנים) בעצם מיישם את מה שאתה מנסה לעשות?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,249
דירוג
13,900
וממילא בתוחלת תתכן השגת תשואה דומה ע''י תיק מורכב עם איזונים.
לא במתמטיקה שאני מכיר.

בהיסטוריה היו תקופות מאוד ספציפיות שתיק 90-10 נתן תשואה עודפת על תיק 100% מניות

הרי אג''ח מאזן נפילות של מניות,
לא הייתי קורא לזה מאזן. אולי ממתן, וגם זה בקטנה.
 

avshi

משתמש רשום
הצטרף ב
10/2/17
הודעות
23
דירוג
2
אגב, @avshi אתה מודע לזה שהתיק של אדם שלב (עוגת דובדבנים) בעצם מיישם את מה שאתה מנסה לעשות?

אני מודע לתיק עוגת דובדבנים והשוותי גם אליו. אני לא סגור בדיוק על המתודולוגיה שלפיה דורין איחדה את הנתונים מפורטפוליו ויזואלייזר באקסל של סימבה וכן הלאה אז זה קצת הקשה על ההשוואה . העתקתי החלוקה של עוגת דובדבנים להשוואה גם כן. כמעט בכל אינטרוול מצאתי שהתיק הנל מספק תשואה גבוהה יותר, או אותה תשואה עם סטיית תקן נמוכה יותר.

בנוסף התיק שאני הצגתי מורכב מפחות מרכיבים לאמור להיות פשוט יותר לעקוב אחריו.


יפלו לנצח?
לא צריך לנצח. כמו שכתבתי תיק עם ס"ת (סטיית תקן) נמוך ותוחלת רווח חיובית יאפשר לי למשוך את כל הכסף (סתם ככה, כי בא לי) גם לאחר משבר מבלי למכור בהפסד. בדיוק בשביל להמחיש את המקש הזו אני משווה לs&p500 ב2000 ורואה כמה שנים היא הייתה שלילית.

ברור שלמשוך את הכסף אחרי 10 שנים עם תשואה אפס אומר כנראה להפסיד את האינפלציה בנוסף ללהפסיד את האלטרנטיבה.

זה לא קשה (מאוד). תיק הארי בראון הוא תיק שימור הון ולא תיק צמיחה
נכון. בדיוק בשביל זה מדדתי אותו גם ביחס לs&p500 ותיקי צמיחה שמהווים ברירת מחדל אחרים.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,665
דירוג
19,681
אופטימיזציה כזאת על תשואות עבר מבטיחה לך תשואת חסר ביחס לנתוני העבר כי אתה עושה fitting על רעש.
כמה הערות על התיק המוצע:
- ברור לך שתשואות העתיד הצפויות של אג"ח ארוך שונות מאד מתשואות העבר שלו נכון? ההתאמה בין ה-yield היום לתשואה בפועל בעתיד היא מאד מאד גבוהה.
- קרנות של micro-cap הם מאד בעיתיות מבחינת ישום בפועל, ממליץ לקרוא.

תיק עוגת דובדבנים נבנה על בסיס עקרון של פיזור על פני נכסים מסוגים שונים ככל הניתן, ועם מרכיב של אמונה לגבי אילו נכסים יניבו יותר בעתיד.
לא ממליץ ולא מייעץ על כלום.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,249
דירוג
13,900
ברור שלמשוך את הכסף אחרי 10 שנים עם תשואה אפס אומר כנראה להפסיד את האינפלציה בנוסף ללהפסיד את האלטרנטיבה.
מזומן עושה את זה בהרבה פחות סיבוכיות. לא מבין מה המטרה שהתיק תמיד יהיה ברווח ושאין לו אופק השקעה
 

avshi

משתמש רשום
הצטרף ב
10/2/17
הודעות
23
דירוג
2
מבחינת ישום בפועל, ממליץ לקרוא
מסכים. קראתי על זה קצת.
אגב, גם 33٪ של mid Cap עשה עבודה לא רעה.

- ברור לך שתשואות העתיד הצפויות של אג"ח ארוך שונות מאד מתשואות העבר שלו נכון? ההתאמה בין ה-yield היום לתשואה בפועל בעתיד היא מאד מאד גבוהה
לא הבנתי
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,249
דירוג
13,900
לא נראה לי שזה חייב להיות סותר.
לא אמרתי שזה סותר. לא הבנתי את המטרה של תיק ש:
1) תמיד ברווח
2) אין לו אופק השקעה

אתה מוזמן לענות על כל אחד מהסעיפים בנפרד
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,665
דירוג
19,681
התשואה (yield) על אגח ארוך היום נמוכה (פחות מ3% פעם אחרונה שבדקתי). בעבר הייתה התאמה גבוהה בין yield לתשואה בפועל בעתיד. כנראה שזה יהיה נכון גם בעתיד. תשואות של אגח הן יחסית קלות לחיזוי.
 

avshi

משתמש רשום
הצטרף ב
10/2/17
הודעות
23
דירוג
2
התשואה (yield) על אגח ארוך היום נמוכה (פחות מ3% פעם אחרונה שבדקתי). בעבר הייתה התאמה גבוהה בין yield לתשואה בפועל בעתיד. כנראה שזה יהיה נכון גם בעתיד. תשואות של אגח הן יחסית קלות לחיזוי.

אתה מדבר על עקום התשואות?

מניח שכדאי ואפשר למדוד את המתאם בין הריבית בארה"ב לבין התשואה של האג"ח. כנראה שהיא שלילית חזקה. כך שאומר שבעתיד כש/אם תעלה הריבית, המרכיב הזה ירשום ירידות. מצד שני, דווקא זה משהו שהיה גם אצל הארי בראון. הוא אמור להיות מתואפם הפוך למרכיבים האחרים.

1) תמיד ברווח
לא מחפש תמיד, אבל לא מרגיש בנוח עם תיק שבו הסיכוי ל"תחנות יציאה" חיוביות הוא נמוך כ"כ. בדיוק בשביל זה הדגמתי מה היה קורה אילו השקעתי בתיקים אחרים לפני תקופות מיתון.
בגרף למעלה רואים שלS&P500 לקח כמעט עשור להתאושש מהנפילה של משבר תחילת שנות האלפיים.
בגלל שאני סקפטי, אני מוכן לסכן את הכסף שלי, אבל חושש שתמיד מחר הבורסה תיפול. לכן בחנתי את תקופות ההתאוששות הנמוכות ביותר.

2) אין לו אופק השקעה
החיים מלאי הפתעות. אני לא יודע מה יוליד יום. אבל יודע שלשים כסף בעו"ש לא משתלם. בסביבת ריבית אפסית, אני ועוד מאות מליוני אנשים בעלם פונים לשוק ההון כדי לחפש את התשואה שפעם הייתי יכול לקבל בתכניות חיסוכן של הבנק. בגלל זה, אני מחפש את התיק ש"ייזחל" כלפי מעלה. בצורה מתונה אך עקבית. אני לא יודע אם לא אזדקק לו למשכנתא בעוד חמש שנים, לקנות אי בודד בעוד עשור, או כדי שאוכל למשוך ממנו 3-4% בעוד חמש עשרה שנה.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
לאיזה תשואה אתה מצפה?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
אז אתה סתם מסתבך.
ולדעתי כדאי לך להסתכל על קונצרניות.
 

avshi

משתמש רשום
הצטרף ב
10/2/17
הודעות
23
דירוג
2
אז אתה סתם מסתבך.
ולדעתי כדאי לך להסתכל על קונצרניות.

למה מסתבך, למה קונצרניות יהיה פשוט יותר? לא ראיתי קטן אחת בפאנדר שבשלוש השנים האחרונות שלה היה לה ממוצע תשואה כזה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס תיק השקעות (ראשוני) תיאורטי שוק ההון 2
R אינפוט תיאורטי בנושא תיק השקעות תיאורטי שוק ההון 17
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
B תיק תיאורטי - מגזרים שוק ההון 5
F תיק השקעות תיאורטי - על בסיס "הלכתי לדוג" שוק ההון 17
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 30
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
ר תיק השקעות, צריכה עזרה שוק ההון 15
S איתור מידע עדכני על תיק בניין נדל"ן 7
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
ה תיק השקעות שוק ההון 2
U תיק השקעות משעמם לטווח ארוך שוק ההון 5
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
ה חסכון זמין - כיצד מנהלים לצד תיק השקעות? (ועוד כמה שאלות) שוק ההון 8
L תיק השקעות 40\60 עבור אבא שוק ההון 51
E דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
מ תיק השקעות ראשוני שוק ההון 9
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ח איזון תיק בקנייה בלבד שוק ההון 5
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
E חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 7
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
O השארת סכום מינימלי בעו"ש והתבססות על תיק השקעות במקרה חירום שוק ההון 13
J תיק השקעות סולידי בניהול עצמי שוק ההון 27
E האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
G תיק מס’ 9: השקעות עבור ילד בכיתה ב’ שוק ההון 7
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 14
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
McMurphy הנפקת תלוש לעוזרת - האם חייב לפתוח תיק במע״מ? צרכנות פיננסית 9
adamshalev תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki שוק ההון 60
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 2
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
D חווד תיק השקעות שוק ההון 17
H תיק השקעות דיגיטלי שוק ההון 3
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
נ תיק השקעות עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 13
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T חוו"ד תיק השקעות שוק ההון 12
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
FOUAD עדכון תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה