• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שיחת הפחדה ממנורה עקב בקשת מעבר להלמן אלדובי

  • פותח הנושא פותח הנושא Mars1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
התחלתי לפני זמן מה מעבר ממסלול הפנסיה של מנורה, למסלול הפנסיה עוקב סנופי של הלמן אלדובי. התקשרה אלי עכשיו נציגה של מנורה, ופתחה במסע הפחדה טלפוני, שמעבר לזה שאני כבר בן 44 ובגיל הזה מסוכן להמר על כספי הפנסיה שלי כי אם השוק יפול אז לא יהיה לו זמן להתאושש, היא אמרה שהלמן אלדובי זו פנסיה ברירת מחדל (אמרתי שהמסלול עוקב סנופי הוא לא ברירת מחדל, היא ענתה שגם המסלול הזה הוא ברירת מחדל), ומכיוון שכך, כל מי שרוצה מצטרף לקופה, ואז אם חס וחלילה יקרה לי משהו, אכ"ע או מוות, יתכן ויהיה לחברה קושי לשלם (איזון אקטוארי). הוסיפה ואמרה שהלמן אלדובי הם סוג של פיילוט, שלא ברור מה יהיה עתידם, לעומת מנורה שהיא חברה ותיקה וחזקה, וזה מה שחשוב, יותר ממסלול ודמי ניהול. דיברה משהו על אסון השריפה בכרמל, שמנורה היתה צריכה לשלם שם הרבה כספים, ושאם דבר כזה היה נופל על חברה כמו הלמן, הם היו מתרסקים. בסוף בקשה אישור לטופס מסלקה (או משהו כזה) על מנת לראות כמה דמי ניהול היא יכולה לתת לי במנורה, ושמחר היא תחזור אלי.
האם מסלול עוקב סנופי של הלמן הוא אכן מסלול ברירת מחדל, ואם כן, יש משהו בטענות של הגברת?

הדבר היחיד שאמיתי בהפחדות שלה בעיני (או לפחות שווה בדיקה) הוא הנושא של איזון אקטוארי.
האיזון האקטוארי זו עמלה נוספת לא שקופה שאתה משלם שיכולה להגיע גם ל1% או 2% מהקרן שלך כל שנה. מיותר לציין שזה יכול להרוס לך את התשואה הרבה יותר מדמי ניהול. (לא בדקתי איפה יותר טוב ואין לי יכולת להעריך מה יהיה בעתיד לגבי זה - אני בכלל מאוד חשדנית לגבי פנסיה בגלל זה).

מה שכן שכנעת אותי זה לנסות לבחון מעבר להלמן אלדובי בעצמי כי אני מפחדת מהחלטות השקעה מושחטות בניהול אקטיבי.
 
האיזון האקטוארי זו עמלה נוספת לא שקופה שאתה משלם שיכולה להגיע גם ל1% או 2% מהקרן שלך כל שנה
איפה ראית דבר כזה.
הכי גרוע שהיה זה 0.8% וגם זה לא היה כל שנה. גם לא לשכוח שהיו שנים אם איזון חיובי.

והכי חשוב לא לשכוח את הרפורמות וחישוב מחדש של פרמיות נכות שגורמות לאיזון להיות עם תוחלת אפס וסטיית תקן קטנה.
 
לגבי איזון אקטוארי, המצב בדיוק הפוך מההפחדה.
להלמן אלדובי יש בשנים האחרונות עודף אקטוארי בניגוד למנורה מבטחים.
יש להם הסבר באתר שלהם: לינק
 
איפה ראית דבר כזה.
הכי גרוע שהיה זה 0.8% וגם זה לא היה כל שנה. גם לא לשכוח שהיו שנים אם איזון חיובי.

והכי חשוב לא לשכוח את הרפורמות וחישוב מחדש של פרמיות נכות שגורמות לאיזון להיות עם תוחלת אפס וסטיית תקן קטנה.
לא בדקתי, אם אתה אומר 0.8% אתה כנראה יודע. אני זוכרת שבדקתי קרן פנסיה בשביל קולגה ב2016 (מיטבית או משהו) וחשכו עיני. וגם היה נראה לי שזו בעיה שמתמשכת ומחמירה.

תיקון - קראתי עכשיו על זה ואני חושבת שהמדינה איזנה את זה על ידי יותר אג"ח מיועדות לפורשים וכו' אז לדעתי אין כרגע בעיה רצינית.
 
הוסיפה ואמרה שהלמן אלדובי הם סוג של פיילוט, שלא ברור מה יהיה עתידם, לעומת מנורה שהיא חברה ותיקה וחזקה, וזה מה שחשוב, יותר ממסלול ודמי ניהול. דיברה משהו על אסון השריפה בכרמל, שמנורה היתה צריכה לשלם שם הרבה כספים, ושאם דבר כזה היה נופל על חברה כמו הלמן, הם היו מתרסקים.
תצפה לעוד לא מעט שיחות כאלה.

כדי להבין כמה אמת יש מאחוריהן, תמיד תבקש מהנציג/ה לשלוח לך מייל כתוב עם תמצות הטענות שלה בעל פה -

"הלמן אלדובי חברה לא יציבה. יש חשש שלא תוכל לשלם כספים. מנורה היא חברה יציבה. תמיד תשלם כספים. אני גב' ככה וככה, אומרת את הדברים ומתחייבת בתור עובדת של החברה ככה וככה".

מניסיון, לא רק שלא יסכימו לכתוב את זה, הם לא יסכימו לכתוב כמעט כלום. ואם תגיד שזה לא משנה, כי הקלטת את השיחה, הם קודם ישתתקו ומייד יתחילו "לתקן" את עצמם ולהתפלפל שזה לא בדיוק מה שהתכוונו. גם זה מניסיון. בקיצור, כל דבר שהם לא מוכנים לשלוח לך בכתב כהתחייבות כתובה של החברה, זה בולשיט שיווקי שכנראה גם לא כשר במיוחד.
 
נערך לאחרונה ב:
@Mars1 - קודם כל תמסור להם דש ממני, זה אולי ישפר את ההצעה שתקבל ממנורה

אני הייתי במצב דומה לשלך לפני מספר חודשים, אני כבר לא צעיר. חגגתי 44 לפני כשבוע והתלבטתי האם לעבור למחקה מדד. פחדתי מהמשבר הבא, ואז אמרתי למה אני מפחד מהמשבר הבא שרק לפני רגע עברנו משבר כזה.

החלטתי לבדוק איך התנהג המסלול שלי (במנורה) לעומת המסלול מחקה המדד בקופת הגמל בהלמן אלדובי (המסלול בקרן הפנסיה לא היה קיים אז) - את התוצאות אפשר לראות בפוסט שהעלתי בפייסבוק - https://www.facebook.com/nadav.tesler/posts/3586401608071005

אבל זה לא היה השיקול המרכזי ששכנע אותי לעבור, דמי הניהול שלי במנורה היו גם ככה בתחתית ובשימור היו מוכנים להציע אפילו פחות, מה שהדאיג אותי היה הגרעון האקטוארי ששילמתי במנורה בשנתיים האחרונות. כתבתי כבר בעבר שהגרעון האקטוארי זה כבר דבר שנמצא מאחורינו, אבל לצערי יש עדיין קרנות שמשלמות את המחיר וככל והצבירה גבוהה יותר, המחיר גבוה יותר.

להבטיח לך שהאיזון האקטוארי בהלמן אלדובי ימשיך להיות בעתיד חיובי ולהוביל את השוק? אני לא יכל להבטיח. אבל כרגע הוא עדיף על זה שבמנורה ובהרבה קרנות אחרות.

נדב, האם העמלה שמשלמים למבטח המשנה לא שוות ערך לאיזון האקטוארי השלילי בקרנות האחרות?
 
@סמבה
האיזון האקטוארי כפי שאתה רואה אותו בפנסיה נט הוא לאחר כל התקזזות מול מבטח המשנה.
בנוסף ההסכם מול מבטח המשנה אומר שבמקרה של מיעוט תביעות מבטח המשנה מחזיר חזרה חלק מהכספים שהועברו אליו.
 
איפה מוצאים את איזון האקטוארי בכלל מסלולי הפנסיה לאורך השנים?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
התחלתי לפני זמן מה מעבר ממסלול הפנסיה של מנורה, למסלול הפנסיה עוקב סנופי של הלמן אלדובי. התקשרה אלי עכשיו נציגה של מנורה, ופתחה במסע הפחדה טלפוני, שמעבר לזה שאני כבר בן 44 ובגיל הזה מסוכן להמר על כספי הפנסיה שלי כי אם השוק יפול אז לא יהיה לו זמן להתאושש, היא אמרה שהלמן אלדובי זו פנסיה ברירת מחדל (אמרתי שהמסלול עוקב סנופי הוא לא ברירת מחדל, היא ענתה שגם המסלול הזה הוא ברירת מחדל), ומכיוון שכך, כל מי שרוצה מצטרף לקופה, ואז אם חס וחלילה יקרה לי משהו, אכ"ע או מוות, יתכן ויהיה לחברה קושי לשלם (איזון אקטוארי). הוסיפה ואמרה שהלמן אלדובי הם סוג של פיילוט, שלא ברור מה יהיה עתידם, לעומת מנורה שהיא חברה ותיקה וחזקה, וזה מה שחשוב, יותר ממסלול ודמי ניהול. דיברה משהו על אסון השריפה בכרמל, שמנורה היתה צריכה לשלם שם הרבה כספים, ושאם דבר כזה היה נופל על חברה כמו הלמן, הם היו מתרסקים. בסוף בקשה אישור לטופס מסלקה (או משהו כזה) על מנת לראות כמה דמי ניהול היא יכולה לתת לי במנורה, ושמחר היא תחזור אלי.
האם מסלול עוקב סנופי של הלמן הוא אכן מסלול ברירת מחדל, ואם כן, יש משהו בטענות של הגברת?
הצלחת להצחיק אותי :lol:
חתיכת שיחת הפחדה עשתה לך, ואפילו הצליחה לערער אותך כמו שרשמת בהמשך התגובות... כל הכבוד לה!
עובדת מצטיינת עם בונוס שנתי בסוף הדרך ששומרת על הפדיונות של המעסיק שלה!.

לדעתי האישית - מה חשוב?
1.
דמי ניהול. נקודה.
דמי הניהול תמיד שם, והם תמיד גוזרים לך ומשולמים גם ברווחים וגם בהפסדים (!).
אני קודם כל רוצה לטפל במה שאני יודע שהוא עובדה מוגמרת.
בזכות מהלכים של מעבר בין חברות כמו שלך (ובהשראת מכרזי קרנות ברירת המחדל המעולה של רשות שוק ההון), חברות הפנסיה יבינו שהן צריכות/מוכרחות/חייבות להתחרות ולהיות זולות הרבה יותר ממה שהן לא הרשו לעצמן עד לא מזמן... עשו להן סוג של "כחלון" בקטנה כמו בשוק הסלולר בזמנו, וזה כיף לראות את זה בזמן אמת.
נגמרו הימים שבהם דמי הניהול היו חארבו דארבו למי שכן מבין קצת בפיננסים שלו אבל לא יכול לעשות עם זה כלום בגלל צבירה נמוכה, ועוד ייגמרו הימים שבהם דמי הניהול יהיו כאלו גם למי שלא מבין בפיננסים שלו.

2. המסלול שבו מושקעת קרן הפנסיה.
לדעתי הלא מומחית בכלל (!), מסלול עוקב מדדים בקרן הפנסיה הוא מסלול מנייתי-פאסיבי ראוי מאוד עם כסות פאסיבית נאה לעין (זה לא מסלול מניות "רגיל" שבו מנהל המסלול בקרן הפנסיה בוחר אקטיבית מה לרכוש ולשים בסל המניות של אותו המסלול המנייתי על דעתו וכשרונו ומומחיותו, מנסה לנצח את השוק).
לדעתי גם גיל 44 הוא גיל צעיר למדי בשביל להתחיל ולפחד מהשקעה מנייתית בשוק ההון... יהיו עוד הרבה שנים לתקן במידה וצריך, רק לא לעשות שטויות ולהחליף מהר מהר מסלול בירידות, כי יהיו ירידות.
מתי כן אפשר להתחיל לפחד מלהיות מנייתי מדי? גיל 50? גיל 55? גיל 60?
לא יודע... תלוי בך (!), תלוי בעד כמה קרן הפנסיה היא נתח גדול ומשמעותי בתיק ההשקעות שלך, תלוי בהרבה וביותר מדי גורמים/משתנים.
אולי יש תשובה מספרית לזה איפשהוא אם מישהו חכם שיודע ושהיה לו מספיק זמן להריץ מודלים ותחזיות עשה שם שירות לקהילה... מקווה שכן.
אל תשכח שגם ככה אתה מדבר רק על 70% מקרן הפנסיה שלך, ככה שאתה בסיכון של 0.7 בלבד, כי 28-30% מהפנסיה שלך מושקע באג"ח מיועדות "ערד" של מדינת ישראל, והיום כבר לא יהיה מושקע באג"ח של המדינה אלא יקבל הבטחת תשואה.

3. מעבר לזה, ללקוח הרגיל, מי שהוא שכיר (לא יודע איך זה עם הפקדות עצמאיות לעצמאים), לקוח ממוצע פשוט העם, שלא מתעסק עם הפנסיה שלו, ושרק הוא והמעסיק שלו מפקידים אליה כספים ושבסה"כ רק בחר מסלול שונה מרוב העם - בחיי שאני חושב ומרגיש שכל החברות הן "אותו הדבר"...
שירות הרי אני לא רוצה ולא מעוניין והוא לא פקטור בשבילי... רוצה כמה שפחות לשמוע מקרן הפנסיה שלי, וכמה שפחות לתקשר עם הנציגים שלה בטלפון, וכמה שפחות להזדקק להם, וכמה שפחות להיאלץ להתקשר למוקד שירות הלקוחות, רוצה הכל אוטומאטי (כי הרבה מאוד מזה אפשר!), רוצה הכל באינטרנט/אפליקציה, רוצה הכל דיגיטלי (כל הטפסים, בלי לסרוק ובלי פקסים ובלי PDFים מיותרים), רוצה בלי הודעות וואטסאפ שאין לי ובלי כלום.
כשבסדר והכל זורם על מי מנוחות בלי תקלות ועניינים - הכל בסדר. כולן אחלה. בחיי שכל החברות "אותו הדבר".
כשרע או כשצצות בעיות מיני בעיות - רק אז תבדוק באמת מה חברת הפנסיה שלך שווה... אז תחכה לבעיות אם יצוצו, ושם תדע האם חברת הפנסיה שלך באמת עומדת במילה שלה או שלא לגבי "שירות" מה שזה לא אומר בפועל (זו גם הסיבה שעברתי ממנורה מבטחים בגלל איזו סיבה אישית כלשהיא כשראיתי שגבו ממני משהו שלא היו צריכים לגבות ולא היו מוכנים לזכות אותי, התעצבנתי ועזבתי בלי יותר מדי סניטימנטים).
היום אני במיטב דש (עברתי כבר איזה 4 חברות במהלך חיי הפנסיה הקצרים למדי שלי מאז 2008).

נו, אז עברו 4 שנים וב- 2020-2021 הייתי מעולף מנטלית אבל זכור לי במעורפל שהיה איזה משהו כזה שכולם דיברו עליו ונקרא קומונה? קורטינה? קונצרטינה?
מה זה היה? אני בהדחקה מלאה.
תעדכן מה נסגר בסוף הסיפור.
עברת להלמן אלדובי?...
איך זה מרגיש?
איך הולך לך שם עד עכשיו?
 
Back
למעלה