פגסוס

[minimizer]

מה דעתכם, האם לתוכנות פריצה כמו פגסוס יהייה יותר קשה לפרוץ למכשירי אפל לעומת אנדוראיד?

לא.

 

[Tsachi01]

לא.

עיקר הselling point של אפל זה הפרטיות והאבטחה הגבוהה. קשה לי להאמין שמאחורי זה אין שום הבדל בקושי של האקר לפרוץ למכשירים שלה לעומת אנדוראיד.
אני זוכר בזמנו שהfbi ממש התעצבן על אפל כי לא הצליח לפרוץ למכשירים שלה כדי לעקוב אחר חשודים

 

[minimizer]

עיקר הselling point של אפל זה הפרטיות והאבטחה הגבוהה. קשה לי להאמין שמאחורי זה אין שום הבדל בקושי של האקר לפרוץ למכשירים שלה לעומת אנדוראיד.
אני זוכר בזמנו שהfbi ממש התעצבן על אפל כי לא הצליח לפרוץ למכשירים שלה כדי לעקוב אחר חשודים

אתה מודע לכך שהפריצה שפורסמה שמתבצעת של פגסוס היא פריצה למכשירי אפל, נכון?

 

[גרהם]

מה דעתכם, האם לתוכנות פריצה כמו פגסוס יהייה יותר קשה לפרוץ למכשירי אפל לעומת אנדוראיד?

פגסוס זה לא "האקר", אלא חברה עם חוזים של עשרות מיליונים שהפעילות שלה נדונה ברמה של ראשי מדינות.
כדי להתגבר על דבר כזה צריך כנראה קצת יותר מלהחליף מכשיר.

 

[amit]

הוא לא המלך שלי. הוא פוליטיקאי חלש שגידל את הדיפסטייט תוך כדי צעקות של אנשים כמוני, כשהצד השמאלי של המפה מוחא כפיים ומלגלג עלינו וטוען שאין דיפסטייט. נשמע קצת מצחיק לטעון את זה היום.

כן מלך לא מלך ,מה זה משנה?

פרצו אליו ולילדיו, פרצו למובילי מחאות שמחו נגדו , פרצו לאנשי עסקים ולמנכלי משרדים שלא קשורים לכלום, והשד יודע למי עוד פרצו.
זה מספיק חמור כדי שכולנו ננטוש את הפוזיציה שלנו ונצא נגד מה שקורה כאן.
מי שאחראי לזה צריך לשלם , שיהיה אוחנה, שיהיה ביבי, שיהיה שי ניצן,שיהיה מנדלבליט.

 

[nick]

כדי להתגבר על דבר כזה צריך כנראה קצת יותר מלהחליף מכשיר.

החלפת מכשיר ודאי שתעזור.
גם מאנדרואיד לאנדרואיד חדש, או אותו דבר באפל.
הבעיה היא לא להדבק מחדש.

בעקרון צריך לבצע פעולה אקטיבית על מנת להדבק, ולהבנתי NSO לא מצליחים ב 100% להדביק כל אחד שהם מנסים.
בעקרון מי שעוקב אחרי סט של כללי זהירות(פורסמו לאחרונה) יהיה קשה בהרבה לפרוץ אליו, אבל 99% מהאנשים לא עוקבים אחרי כללים כאלה.

 

[גרהם]

מי שאחראי לזה צריך לשלם , שיהיה אוחנה, שיהיה ביבי, שיהיה שי ניצן,שיהיה מנדלבליט.

בדיוק. כל אחד מהארבעה שהזכרת בטוח לחלוטין שהוא בכלל לא קשור לנושא וחלקם בכלל בספינים שהם הצד הנפגע בסיפור.
נדע בימים הקרובים לפי סוג הועדה שתקום, הרכבה וסמכויותיה.

 

[בת העמק]

מי שאחראי לזה צריך לשלם , שיהיה אוחנה, שיהיה ביבי, שיהיה שי ניצן,שיהיה מנדלבליט.

צודק, אבל זה לא מספיק.
כמו במערכת החינוך, כך גם במערכת אכיפת החוק - נדרשים שינויים לעומק להבנת תפקיד המערכת (והפרט בתוכה) יחד עם העלאת רף איכות הדרישות התיפקודיות (שיגרמו לסף קבלה גבוה יותר למקצוע ולתפקיד).

 

[YPV]

יחד עם העלאת רף איכות הדרישות התיפקודיות (שיגרמו לסף קבלה גבוה יותר למקצוע ולתפקיד).

אפשר להציב רף בשמיים אבל ללא תגמול הולם, לא יהיה מי שיאייש את התפקידים.

והבון טון הוא לחבוט בשירותי הציבורי ולדרוש קיצוצי שכר תמידיים.

 

[Tsachi01]

אני לא הטלתי ספק שפגסוס פורצת גם למכשירי אפל
השאלה שלי הייתה האם זה קצת יותר מורכב בשבילהם לפרוץ למכשירים אלו לעומת אנדרואיד

 

[YPV]

ובינתיים תגובת המפכ"ל -

"אתמול, פורסמה ידיעה נוספת על שימוש לכאורה בכלים טכנולוגיים שלא על-פי החוק כלפי עשרות אנשי ציבור ובעלי תפקידים בישראל. מבדיקה ראשוני שנערכה ע"י אגף החקירות והמודיעין ביממה החולפת לגבי טענות אלה, עולה כי שורבבו בפרסום שמות שמעולם לא נחשדו ע"י המשטרה ולא טופלו בשום צורה ובשום כלי טכנולוגי לצד שמות שנחשדו ע"י המשטרה בעבר וטופלו באמצעים שונים ומגוונים. עד כה לא נמצאה כל אינדיקציה לפעולה שנעשתה שלא על פי דין והבדיקה נמשכת".

 

[klayhamn]

לא מדובר בגופים פרטיים אלא בחברות ציבוריות שמשמשות בתור במה ציבורית/גופי תקשורת במאה ה-21.

זה שהחברות הן ציבוריות נוגע לאחריות שלהן כלפי ציבור המשקיעים, לא הציבור הרחב.
נראה שיש לך איזשהו חוסר ההבנה של הרלוונטיות של המושג "חברה ציבורית".
חברה ציבורית חייבת דין וחשבון פיננסי לציבור משקיעים רחב שיכולים לסחור באחזקות שלהם בה בשוק משני (בורסה), לא נגזרות מכך שום חובות משפטיות כלפי משתמשים או כל נונסנס אחר שאתה מדמיין

ומה טוב בזה שמשתיקים אנשים ודעות? למה שתרצה להשתיק? מה אתה זומם? ממה אתה מפחד? למה שתרצה להיחשף רק לצד אחד בסיפור?

לא אמרתי שזה טוב. רק אמרתי שזו זכותם.
הם לא חייבים לך שום דבר וזה לא משנה כמה בא לך להיחשף לצדדים אחרים.

ומי בחר בכמה בני 25 להיות קומיסרים פוליטיים שמחליטים איזה מידע יזרום למאות מיליוני משתמשים ואיזה מידע לא? מי נתן להם את הסמכת ה-"fact checkers"?

העובדה שהפלטפורמה שייכת להם. חוקי הקניין, ודיני החוזים האלמנטריים ביותר.
אף אחד לא צריך "לבחור" אותם.
אם אני בונה אתר הוא שלי. אף אחד לא צריך "לבחור" אותי להיות הבעלים שלו. אני פשוט הבעלים שלו ברגע שרכשתי את הדומיין ויצרתי את התוכן שבו.
ואם אהפוך לחברה ציבורית, מי שאצטרך לתת לו דין וחשבון הם בעלי המניות, ולא לך (או לכל זב-חוטם אחר עם חולצה שחורה עם הדפס לבן של פנטגרם).

בוודאי שכן. מאיפה לדעתך מגיע הכסף?

ממפרסמים. לא ממך. אתה לא לקוח ואין להם שום חובה משפטית כלפיך.

אתה נשמע כמו זוּמר טיפוסי שחושב שהעולם חייב לו משהו.
תתעורר.
no one owes you sh*t

 

[גרהם]

ובינתיים תגובת המפכ"ל -

"אתמול, פורסמה ידיעה נוספת על שימוש לכאורה בכלים טכנולוגיים שלא על-פי החוק כלפי עשרות אנשי ציבור ובעלי תפקידים בישראל. מבדיקה ראשוני שנערכה ע"י אגף החקירות והמודיעין ביממה החולפת לגבי טענות אלה, עולה כי שורבבו בפרסום שמות שמעולם לא נחשדו ע"י המשטרה ולא טופלו בשום צורה ובשום כלי טכנולוגי לצד שמות שנחשדו ע"י המשטרה בעבר וטופלו באמצעים שונים ומגוונים. עד כה לא נמצאה כל אינדיקציה לפעולה שנעשתה שלא על פי דין והבדיקה נמשכת".

גם אני קראתי את זה וזו תגובה בהחלט מעניינת.
מצד אחד, תפקידו של מפקד בארגון שמותקף מכל עבר לעשות בדיוק את זה, לכתוב לפקודיו, לתת מידע ולהדגיש את הגיבוי שהם מקבלים ואת ערכי הארגון.
מצד שני, המשטרה כבר נתפסה באי דיוקים (לפחות) בראשית הפרשה ולהגיד עוד לפני שהסתיימה הבדיקה, כנראה, בצורה חדה שהאנשים מעולם לא נחשדו ולא טופלו זו אמירה שיזכרו לו אם יתברר אחרת.

 

[גרהם]

ממפרסמים. לא ממך. אתה לא לקוח ואין להם שום חובה משפטית כלפיך.

+1. אם כבר, אתה המוצר ובאנלוגיה הטענות הן כמו ששקית במבה תגיד שרמי לוי מפלה אותה כשהוא לא מוכר במבה.

 

[YPV]

ה שהחברות הן ציבוריות נוגע לאחריות שלהן כלפי ציבור המשקיעים, לא הציבור הרחב.
נראה שיש לך איזשהו חוסר ההבנה של הרלוונטיות של המושג "חברה ציבורית".
חברה ציבורית חייבת דין וחשבון פיננסי לציבור משקיעים רחב שיכולים לסחור באחזקות שלהם בה בשוק משני (בורסה), לא נגזרות מכך שום חובות משפטיות כלפי משתמשים או כל נונסנס אחר שאתה מדמיין

אתה מדבר בצורה מאוד נחרצת על דברים שככל הנראה אתה לא מומחה בהם.

גם חברות פרטיות/ציבוריות יכולות לחוב בחובות כלפי הציבור הרחב. הן מסווגות כגופים דו מהותיים.

ויש שאומרים שגם פייסבוק צריכה להיות מסווגת ככזאת.

 

[YPV]

מצד שני, המשטרה כבר נתפסה באי דיוקים (לפחות) בראשית הפרשה ולהגיד עוד לפני שהסתיימה הבדיקה, כנראה, בצורה חדה שהאנשים מעולם לא נחשדו ולא טופלו זו אמירה שיזכרו לו אם יתברר אחרת.

אני קצת מכיר את הפטולוגיה של הדבר הזה. אמצעי תקשורת כלשהו שולח לך מייל עם אייטם ונותן 30 דק' להגיב טרם פרסום.

אז כן, יש לחץ להוציא תשובה בהקדם, על סמך בדיקות מהירות ושטחיות. ומכיר באופן אישי (מתחומים אחרים לחלוטין) שניתנו לתקשורת תגובות לא נכונות ולא מדויקות, כי לעתים צריך גם כמה שבועות לבדוק דברים מורכבים.

 

[יהודה ש.]

לגבי עד המדינה, מה שכתבת לא נכון.

תראה אם לשאול את בכירי המשטרה הרי שלא ארע שום פריצה לא חוקית, העניין הוא שיש אינדקציות רציניות שהיו ועוד איך, הבוקר למשל הפרקליטות נמנעת מלתת תשובה חד משמעית בעניין לבית המשפט. אז לא כל כך ברור לי מאין הנחרצות שלך שהנ"ל לא נכון.

פריצה למנכלים של משרדי ממשלה שמסוכסכים עם השר שלהם חמורה בהרבה מפריצה לחשוד שממילא ניתן צו לחיפוש בטלפון שלו

עקרונית אתה צודק, אבל ההקשר כאן הוא שונה ולכן חמור בהרבה, התמונה שמצטיירת היא שסימנו מטרה על הגב של ראש ממשלה מכהן ומשם התקדמו בכל הדרכים הכשרות, הפסולות, והפליליות בשביל לשרת את מטרת העל של סילוק דמות פוליטית מהזירה. מגמה פוליטית שמשתמשת בכח ללא שום גבול בגוף שאמור להיות נייטרלי ולאכוף את החוק, היא חמורה בהרבה מפריצה למכשירי טלפון של מנכ"לים בעיני, מבלי להוריד בחומרת המעשים האלו בכל מקרה.

לא חמור בעיניך שמקורבי השליט מפעילים את המשטרה כדי לדכא ולאיים על מפגינים נגדו?

לא חייבים לכתוב "שליט" אפשר פשוט "ראש הממשלה" ולהשאר ענייני.
ולגופו של עניין זה בהחלט חמור.
אבל, ממה שידוע לי ההפגנות התנהלו כסדרן, יתכן שהיו אי סדרים מיקרוסקופיים כאלו ואחרים, ועדיין תסכים איתי שאין הסכמה בקרב חצי מהעם שנעשה עוול שזועק לשמים למפגיני בלפור, לעומת זאת כך בדיוק חושב חצי מהעם על התהליך שעבר נתניהו. כך שההבדל ברור והספין הזה לא מחזיק מים.

 

[גרהם]

אני קצת מכיר את הפטולוגיה של הדבר הזה. אמצעי תקשורת כלשהו שולח לך מייל עם אייטם ונותן 30 דק' להגיב טרם פרסום.

אז כן, יש לחץ להוציא תשובה בהקדם, על סמך בדיקות מהירות ושטחיות. ומכיר באופן אישי (מתחומים אחרים לחלוטין) שניתנו לתקשורת תגובות לא נכונות ולא מדויקות, כי לעתים צריך גם כמה שבועות לבדוק דברים מורכבים.

כן, גם אני מכיר את הסיטואציה שמבקשים מאיתנו תגובה תוך שעתיים לטענות שקשה בכלל להבין מהן ולתת עליהן מענה משפטי.
אני לא שולט לגמרי בכרוניקה כאן, אז לא רוצה לשפוך שמן על המדורה, אבל במקרים כאלו שיש טענות כל כך משמעותיות, צריך מאד להקפיד בעובדות גם כשהן לא ידועות ולכן אין אפשרות מעשית לתת את כל האמת.

 

[האזרח הקטן]

בעקרון צריך לבצע פעולה אקטיבית על מנת להדבק, ולהבנתי NSO לא מצליחים ב 100% להדביק כל אחד שהם מנסים.
בעקרון מי שעוקב אחרי סט של כללי זהירות(פורסמו לאחרונה) יהיה קשה בהרבה לפרוץ אליו, אבל 99% מהאנשים לא עוקבים אחרי כללים כאלה.

דווקא לא - בפירצה שפורסמה (ונסגרה בינתיים) לא היה צורך בפעולה של המשתמש אלא רק לדעת את מספר הטלפון שלו ולשלוח לו הודעה.

 

[גרהם]

תראה אם לשאול את בכירי המשטרה הרי שלא ארע שום פריצה לא חוקית, העניין הוא שיש אינדקציות רציניות שהיו ועוד איך, הבוקר למשל הפרקליטות נמנעת מלתת תשובה חד משמעית בעניין לבית המשפט. אז לא כל כך ברור לי מאין הנחרצות שלך שהנ"ל לא נכון.

אתה הצגת זאת כעובדה שהמסקנה ממנה היא שהיה כאן "ניסיון הפיכה". אני מבין שעכשיו אתה מסכים איתי שהעובדות עוד לא ידועות.
לפי מה שידוע עכשיו, מבחינה כרונולוגית לא נכון שפרצו לפילבר בקשר לחקירת נתניהו.

התמונה שמצטיירת היא שסימנו מטרה על הגב של ראש ממשלה מכהן

שוב, איך אתה כבר יודע מה התמונה שמצטיירת כשאפיל לא ברור מתי פרצו, למי פרצו ובקשר לאיזו חקירה?

אבל, ממה שידוע לי ההפגנות התנהלו כסדרן, יתכן שהיו אי סדרים מיקרוסקופיים כאלו ואחרים, ועדיין תסכים איתי שאין הסכמה בקרב חצי מהעם שנעשה עוול שזועק לשמים למפגיני בלפור, לעומת זאת כך בדיוק חושב חצי מהעם על התהליך שעבר נתניהו. כך שההבדל ברור והספין הזה לא מחזיק מים.

דוגמה קלאסית של חצי כוס מלאה וריקה. אני לא רוצה להפוך את השרשור לפוליטי. דיברתי על מקרה נקודתי בו שר הבט"פ האיץ במשטרה להכנס במפגינים ובכיריה אמרו לו שהמשטרה מקפידה לקנוס אותם יותר ממפגינים בכל הפגנה אחרת. זכותך לחשוב שזה לא עוול, כמובן וזכותי לחשוב ש"הגנה" כזו שכוללת שימוש במשטרה כדי להעניש מי שמפגין נגד הבוס, זו התנהלות של שליט ולא של ראש ממשלה.