פגסוס

[גרהם]

ההשוואה בין גוגל או פייסבוק לממשלה ולמשטרה היא מגוחכת בבסיסה.

לממשלה יש היכולת לזרוק אותנו לכלא, להחרים את כל רכושנו, ולהתעמר בנו בכל צורה פיזית ולא פיזית אפשרית, כי אולי עברנו על אחד מתוך מליון חוקים קיימים שאת רובם אנחנו בכלל לא מכירים.

פייסבוק וגוגל לא יכולים לעשות את זה.

היכולת לעשות פישינג על כל אחד מאיתנו באופן רציף, יכולה בקלות להפוך אותנו לעבריינים, אם זה כי לא הגשנו דוח שנתי כל 6 חודשים , או כי סתם עברנו באור אדום במעבר הולכי רגל, או אם פתחנו דלת לחצר במקום שאסור. או סגרנו מרפסת, או אם קבלנו תשלום חד פעמי של 100 שקל בלי לעשות תאום מס, או כי "הפרנו אמונים" (אם אנחנו עובדי מדינה שבמקרה אמרנו שלום יפה מידי ללקוח\ספק שלנו וזה לא מצא חן בעיני מי שמאזין).

לא כולנו עורכי דין, או מחזיקים משרד עו"ד בריטיינר, או חברים של עו"ד בפרקליטות, או עובדים בפרקליטות, כדי שיסגרו לנו תיקים כמו שעושים לחברים.

ההשוואה בקשר לפגיעה בפרטיות.
כרגע אין שום טענה שמישהו נשלח לכלא או אחד הדברים שכתבת בסיפור הנוכחי.

 

[minimizer]

יש לך מקור שאומר שכל הקנסות הוטלו על פעולות ברשלנות בלבד?

? זה לא ממש סוד, פייסבוק נקנסה כי היא לא אבטחה מספיק טוב את הממשקים שלה וזה אפשר לקיימברידג' אנליטיקה לאסוף הרבה מאוד מידע על משתמשי פייסבוק ולייצר פרופיל עבור כל אדם שהם רצו.
מאז חלק גדול מהממשקים שונו כדי שזה לא יתאפשר יותר. פייסבוק לא אספה מידע ללא רשות, היא פשוט לא שמה לב שמישהו עושה עליה scraping.

 

[minimizer]

ודרך אגב, פייסבוק לא קוראת את הסמסים שאני מקבל, לא את שיחות הוואטסאפ והטלגרם ולא מקשיבה לשיחות שלי. משטרת ישראל דווקא כן.

 

[גרהם]

? זה לא ממש סוד, פייסבוק נקנסה כי היא לא אבטחה מספיק טוב את הממשקים שלה וזה אפשר לקיימברידג' אנליטיקה לאסוף הרבה מאוד מידע על משתמשי פייסבוק ולייצר פרופיל עבור כל אדם שהם רצו.
מאז חלק גדול מהממשקים שונו כדי שזה לא יתאפשר יותר. פייסבוק לא אספה מידע ללא רשות, היא פשוט לא שמה לב שמישהו עושה עליה scraping.

זה בדיוק מה ששאלתי.
איך אתה יודע שהיא לא שמה לב ולא אישרה את זה בזדון?
עריכה: מתברר שהם חטפו בארה"ב קנס של עוד 5 מיליארד דולר.

 

[YPV]

זה לא ממש סוד, פייסבוק נקנסה כי היא לא אבטחה מספיק טוב את הממשקים שלה וזה אפשר לקיימברידג' אנליטיקה לאסוף הרבה מאוד מידע על משתמשי פייסבוק ולייצר פרופיל עבור כל אדם שהם רצו.
מאז חלק גדול מהממשקים שונו כדי שזה לא יתאפשר יותר. פייסבוק לא אספה מידע ללא רשות, היא פשוט לא שמה לב שמישהו עושה עליה scraping.

According to a document seen by POLITICO, the CNIL will fine Google's United States and Irish operations €90 million and €60 million respectively, and Facebook's Irish arm €60 million for failing to allow French users to easily reject cookie tracking technology.

Facebook has tried different strategies of circumventing the intent of the GDPR. In the first case, it complied with the timeline set out by the GDPR but left out crucial details. In the second case, Facebook interpreted the GDPR to say that a company has an unlimited amount of time to investigate a breach. Once the investigation is complete, and the company has decided that the breach is “reportable,” then the three-day time limit kicks in.

 

[עדו ב.]

עוד לא הבנתי מה הבעיה של היצרניות לחסום את הבאג?

אני לא מבין, היצרניות (נגיד אפל) לא יודעות איך לסגור את הפרצה?

 

[עדו ב.]

ואת זה הוא אמר שניה אחרי שהסתיימה מלחמת ששת הימים, גאון בלי ספק. הנה חלק מהציטוט:

מאיפה הציטוט המלא?

 

[Tsachi01]

זה מה ש @בת העמק התריעה בשרשור המצויין שלה על חירויות הפרט בזמן הקורונה והרבה ממכם חלקו עליה:

דיון: זכויות הפרט מול זכויות הציבור - דעות ומשמעויות

על איזה סמכויות חירום אתה מלין? באיזו מדינה אין סמכויות למצבי חירום? בדמוקרטיה יש עקרון של הפרדת רשויות מחוקקת מבצעת ושופטת המצב כרגע הוא שמנטרלים את המחוקקת ונותנים יותר כלים למבצעת אין מערכת של בלמים ואיזונים. נתנו למשטרה יכולת/זכות להיכנס אלייך הביתה ללא צו לדוגמא אין באמת מצב חירום רפואי...

www.hasolidit.com

המשטר קיבל תאבון, הקורונה הוכיחה לו שניתן לדרוס הרבה זכויות מבלי שהאזרח יותר מדיי יתנגד. שיטת הקרפדה במים הרותחים.
לאט לאט כל פעם עוד קצת, בכדיי שלא תשימו לב עד שמאוחר מדיי.

 

[עודאחד]

לא קראתי את כל הדיון כי הוא ארוך אבל הפרשה הזו מטרידה בטירוף ולא מפתיעה אותי.
בתור מי שהיה בבלפור עוד לפני שזה נהיה פופלרי והמוני יצא לי לראות שם התנהגויות מטרידות ביותר. זכורה לי פעם אחת בה ג'יפ לנדקרוזר **ללא לוחית רישוי** עבר לידנו כל כמה דקות והנהג צילם אותנו בפלאפון. כל האוירה היתה שיש שתולים בכל מקום. ממש תחושה של משטר אפל.

יש לי תחושה שהגילויים הגדולים בפרשה הזו עוד לפנינו. עצוב.

 

[minimizer]

זה בדיוק מה ששאלתי.
איך אתה יודע שהיא לא שמה לב ולא אישרה את זה בזדון?
עריכה: מתברר שהם חטפו בארה"ב קנס של עוד 5 מיליארד דולר.

מה האינטרס שלהם "לאשר בזדון" לחברה אחרת לאסוף מהם מידע? אתה כבר גולש למחוזות הקונספירציה.

According to a document seen by POLITICO, the CNIL will fine Google's United States and Irish operations €90 million and €60 million respectively, and Facebook's Irish arm €60 million for failing to allow French users to easily reject cookie tracking technology.

Facebook has tried different strategies of circumventing the intent of the GDPR. In the first case, it complied with the timeline set out by the GDPR but left out crucial details. In the second case, Facebook interpreted the GDPR to say that a company has an unlimited amount of time to investigate a breach. Once the investigation is complete, and the company has decided that the breach is “reportable,” then the three-day time limit kicks in.

כן. ו?

 

[LevAizik]

מאז חלק גדול מהממשקים שונו כדי שזה לא יתאפשר יותר. פייסבוק לא אספה מידע ללא רשות, היא פשוט לא שמה לב שמישהו עושה עליה scraping.

זה ממש גורם לי לישון יותר טוב בלילה. יש עוד דברים שהם לא שמים לב אליהם?

 

[Leo1]

לא קראתי את כל הדיון כי הוא ארוך אבל הפרשה הזו מטרידה בטירוף ולא מפתיעה אותי.
בתור מי שהיה בבלפור עוד לפני שזה נהיה פופלרי והמוני יצא לי לראות שם התנהגויות מטרידות ביותר. זכורה לי פעם אחת בה ג'יפ לנדקרוזר **ללא לוחית רישוי** עבר לידנו כל כמה דקות והנהג צילם אותנו בפלאפון. כל האוירה היתה שיש שתולים בכל מקום. ממש תחושה של משטר אפל.

יש לי תחושה שהגילויים הגדולים בפרשה הזו עוד לפנינו. עצוב.

אכן. עכשיו כולם פתאום מופתעים וזאת רעידת אדמה, אבל בתקופת ההפגנות הגדולות קרו לא מעט תקריות לא פחות חמורות, שדווחו בשולי החדשות, אם בכלל. הרבה אנשים אבל טמנו את הראש בחול ובחרו שלא לראות את מה שקורה. עכשיו הם פתאום מופתעים.

 

[LevAizik]

ההשוואה בין גוגל או פייסבוק לממשלה ולמשטרה היא מגוחכת בבסיסה.

לממשלה יש היכולת לזרוק אותנו לכלא, להחרים את כל רכושנו, ולהתעמר בנו בכל צורה פיזית ולא פיזית אפשרית, כי אולי עברנו על אחד מתוך מליון חוקים קיימים שאת רובם אנחנו בכלל לא מכירים.

פייסבוק וגוגל לא יכולים לעשות את זה.

מה לגבי אנשים שמשתיקים אותם כי הם לא מיישרים קו עם הנרטיב "הנכון" ולא משנה כמה השכלה/ידע/ניסיון/מוניטין בינלאומי יש להם? מה זה עושה לבריאות הנפשית שלהם, לקריירה, למעמד בציבור?

אז בסדר בינתיים הם לא יכולים לזרוק אותך לכלא. חכה קצת. מוסקבה לא נבנתה ביום אחד.

 

[גרהם]

מה האינטרס שלהם "לאשר בזדון" לחברה אחרת לאסוף מהם מידע? אתה כבר גולש למחוזות הקונספירציה.


כן. ו?

צריך לקרוא את ההחלטה. סביר שלא הוטלו עליהם קנס של 5 מיליארד בגלל רשלנות.

 

[klayhamn]

יש לי תחושה שהגילויים הגדולים בפרשה הזו עוד לפנינו. עצוב.

זה אופטימי.
יותר סביר שלא יהיו גילויים, ושזה יסתיים בקול ענות חלושה. בדיוק כמו פרשת רות דוד וחבריה.
וכמו עשרות פרשות אחרות שבכירים היו מעורבים בהם ובמקרה הכי טוב מצאו איזה ש"ג להעניש , ולכל היתר נתנו "נזיפה".

מה לגבי אנשים שמשתיקים אותם כי הם לא מיישרים קו עם הנרטיב "הנכון" ולא משנה כמה השכלה/ידע/ניסיון/מוניטין בינלאומי יש להם? מה זה עושה לבריאות הנפשית שלהם, לקריירה, למעמד בציבור?

אין "זכות" לשימוש בגוגל / פייסבוק / טוויטר וכו'.

אם בריאותו הנפשית של מישהו תלויה ביכולת שלו להשתמש בשירות מסחרי או פרטי שלא חייב לו שום דבר, זו בעיה שלו.

הסולידית פתחה פה פורום. יש אנשים שהורחקו ממנו - חלקם גם לצמיתות. מה זה עושה לבריאות הנפשית שלהם? לקריירה? למעמד הציבורי? התשובה היא: זה לא אמור לעניין אותה וגם לא אמור לעניין אותנו. זה הפורום שלה והיא בעלת הבית ולכן היא קובעת מי ישתתף פה ומי לא.
מי שהחיים שלו תלויים ביכולת שלו להשתמש במוצר מסחרי (או פרטי אחר) כלשהו - כדאי שיעבוד טוב יותר על החיים שלו.

טיעון מגוחך...
(אבל לא מפתיע - חייב להודות - בהתחשב בזה שהוא מגיע מתומך טראמפ)

 

[LevAizik]

אם בריאותו הנפשית של מישהו תלויה ביכולת שלו להשתמש בשירות מסחרית שלא חייב לו שום דבר, זו בעיה שלו.

הסולידית פתחה פה פורום. יש אנשים שהורחקו ממנו - חלקם גם לצמיתות. מה זה עושה לבריאות הנפשית שלהם? לקריירה? למעמד הציבורי? התשובה היא: זה לא אמור לעניין אותה וגם לא אמור לעניין אותנו. זה הפורום שלה והיא בעלת הבית ולכן היא קובעת מי ישתתף פה ומי לא.

כאשר אתה תאגיד תקשורת בינלאומי חלים עליך כללי משחק אחרים. זה כבר לא הבועה הקטנה שלך אלא מדיום שיכול לעצב מדיניות ומשטרים. אי אפשר להשתיק חלקים שלמים בציבור רק כי כמה בני 25 החליטו שהדעות שלהם לא ראויות אחרת אתה לא שונה מקומיסרים פוליטיים בברית המועצות.

 

[klayhamn]

כאשר אתה תאגיד תקשורת בינלאומי חלים עליך כללי משחק אחרים. זה כבר לא הבועה הקטנה שלך אלא מדיום שיכול לעצב מדיניות ומשטרים.

מה הכוונה "אי אפשר"?
ברמת החוק בוודאי שאפשר - החוקה האמריקינית (למשל) אוסרת על הממשל להגביל את חופש הביטוי,
היא לא מחייבת שום גוף פרטי לתת לך במה (וטוב שכך).

ה-"כללים" שאתה מדמיין שצריכים להיות קיימים לא קיימים בפועל,
ואני טוען שגם אסור שיהיו קיימים.

אי אפשר להשתיק חלקים שלמים בציבור רק כי כמה בני 25 החליטו שהדעות שלהם לא ראויות אחרת אתה לא שונה מקומיסרים פוליטיים בברית המועצות.

שוב, אף אחד לא "השתיק" אותך או אף אחד אחר. כל פלטפורמה והכללים וההחלטות השרירותיות שלה.

אין שום הבדל בין האוטונומיה שיש לסולידית להחליט מי ישתתף פה בפורום - ובין האוטונומיה שיש לגוגל או פייסבוק או טוויטר וכו' - לקבוע מי יוכל להשתמש בשירות שלהן (ואיך).

הם מספקות שירות (חינמי!). הן לא עובדות אצלך.
אתה אפילו לא לקוח שלהן.
אין לך שום CASE משפטי, מוסרי או חוקי לחייב אותן לעשות משהו עבורך, שהן לא התחייבו לעשות עבורך.

בדיוק כשם שאתה לא יכול לחייב אותי (בסלון שלי) או את ממשלת צרפת או את הסינמטק האוסטרלי או את דף הבית של YAHOO לתת לך במה לדעות שלך בהיכליהם.

 

[מתכנת]

אגב, אפשר לקנות טלפון קסילופון ואז גם פגסוס לא תחדור.

חיכיתי לתגובה הזו. המחיר הוא לוותר על האינטרנט בטלפון כמובן.

פייסבוק, גוגל וכו' מקבלות גישה רק למידע שאתה מאפשר להן לקבל.

אגב, אף אחד עדיין לא כתב, אבל לפי הפרסומים פגסוס מקליטה שיחות טלפון שזו יכולת שאפל לא מוכנה לאפשר בשום מחיר גם בהסכמה מפורשת של המשתמש.

בתור מי שהיה בבלפור

משעשע למדי שכל אחד לוקח את זה לכיוון אחר, פרקליטי נתניהו משוכנעים שנעשה שימוש לא חוקי במסגרת רדיפה פוליטית ואילו משתתפי ומובילי מחאת בלפור משוכנעים שנעשה בזה שימוש נגדם.
אם להאמין לכולם, אז משטרה אחת אוספת מידע כדי להפליל אדם מסוים ובמקביל אוספת מידע כדי לדכא את ההפגנות נגדו. ממש אוקסימורון .

 

[גרהם]

מעבר לאי חוקיות הטבועה במעשים עצמם, מתברר שברשימת המודבקים יש לא מעט שהמעשים בהם הם נחשדו הם עבירות פליליות מינוריות (אם בכלל).
אבל לפחות ברשימה שראיתי בתקשורת, כולם בקשר לפוליטיקאים או נושאים שמאד מעניינים פוליטיקאים.
אם משהו יכול להיות יותר גרוע, זה אם יגלו שהמשטרה נענתה ללחצים פוליטיים והפעילה אמצעים לא חוקיים כדי לרצות פוליטיקאים, בלי קשר לחומרת העבירה הפוטנציאלית.

 

[גרהם]

חיכיתי לתגובה הזו. המחיר הוא לוותר על האינטרנט בטלפון כמובן.

ודאי. המחיר בשמירה על הפרטיות הוא ויתור על מנעמי הרשת.