נגיף ה-coronavirus

[soject]

לא אתפלא אם הצעירים לא יהיו עצובים במצב בו אפשר יהיה להוציא את המנהלים האלה מהמשחק באמצעות הקורונה.

גם ככה רבים מהמנהלים האלה פתאום מתגלים כמיותרים כשהחברה עובדת מהבית...

הם חושבים שסגרים וכו' ישמרו עליהם בחיים, אבל שוכחים שכל חודש של עבודה מהבית הופך אותם לפחות ופחות רלוונטיים. כל חודש כזה מקדם אותנו לעולם חדש שבלי הקורונה היינו מגיעים אליו רק ב-2030.

אתה בהייטק נכון?
עבדתי שם, בחברה גדולה...
בלי המנהלים האלו אתה נשאר עם חבורת אינטליגנטים צעירים ללא יחסים בין אישיים וקצת הזויים. (לא כולם כמובן אבל, הרבה).
המנהלים הם אלו שמצליחים לשלב אינטליגנציה ויחסים בין אישים, יודעים איך לדבר עם בני אדם ולהסתכל להם בעיניים.

 

[ת.אוקהם]

אתה נשאר עם חבורת אינטליגנטים צעירים ללא יחסים בין אישיים וקצת הזויים.

נו באמת, אני בהייטק לא מעט שנים והאנשים שאתה מתאר רחוקים מאוד מלהיות הרוב, הם גם רחוקים מלהיות הרוב בחוג למדמ"ח באוניברסיטה אגב.

האמירה (המאוד מיותרת בעיני) שלו לא מצדיקה אמירות מיותרות לכיוון הנגדי.

 

[soject]

נו באמת, אני בהייטק לא מעט שנים והאנשים שאתה מתאר רחוקים מאוד מלהיות הרוב, הם גם רחוקים מלהיות הרוב בחוג למדמ"ח באוניברסיטה אגב.

האמירה (המאוד מיותרת בעיני) שלו לא מצדיקה אמירות מיותרות לכיוון הנגדי.

תשמע...
יכול להיות שאני מכליל ובוטה אך אם אתה מדבר על החברות המובילות במשק, ולוקח את המתכנתים שהם לא מנהלים, הם נבחרים על פי יכולות אנליטיות גבוהות.
יש קורלציה בין אנשים אנליטים (המתעניינים ב-דברים יותר מב-אנשים ע"פי הפסיכולוגיה) לבין יחסים בין אישיים לא מפותחים, לא אומר שהם לא אנשים טובים הם פשוט לא יודעים לתקשר, במיוחד עם אנשים מחוץ למעגל שלהם. אולי אתה לא מרגיש את זה כי אתה בתוכם, לאדם בחוץ שלא בא מהעולם הזה, לפתח שיחה איתם או אפילו לקבל בוקר טוב עם מבט בעיניים זה קשה. אומר בתור אחד שעבד הרבה זמן בסביבתם ולא משתייך למתכנתים.
שוב פעם, זו הכללה אך זה במספרים משמעותיים אפשר לראות מוטיב.

בכל מקרה בחזרה לקורונה:
הרגו לי את הבריאות עם סגירת ופתיחת החדרי כושר, הגוף לא מבין כבר מה אני רוצה ממנו

 

[ת.אוקהם]

הם נבחרים על פי יכולות אנליטיות גבוהות.

נכון, אבל הם אמורים להיות חלק מצוות והם נבחרים גם לפי יכולות חברתיות.
לפחות בחברות שבהן אני עבדתי, סיכוייו של אדם עם לקות חברתית להתקבל למקום העבודה אינם גבוהים.

יש קורלציה בין אנשים אנליטים (המתעניינים ב-דברים יותר מב-אנשים ע"פי הפסיכולוגיה) לבין יחסים בין אישיים לא מפותחים, לא אומר שהם לא אנשים טובים הם פשוט לא יודעים לתקשר

דוד של סשה ברון כהן נבר בעניין הזה לא מעט וגילה למשל פה שהשכיחות של אנשים על הספקטרום בקרב סטודנטים למקצועות stem היא פי שבעה מאשר בקרב סטודנטים אחרים.
אבל, המספר האבסולוטי שהוא מצא הוא 1.85%, קרי, פחות מאחד מכל חמישים סטודנטים לstem.

האם בהתבסס על הנתון הזה נכון להכתים אוכלוסיה שלמה כ"מוגבלים חברתית"? לא בטוח.

 

[בת העמק]

שהשכיחות של אנשים על הספקטרום

טוב, זה גולש לשיחה צדדית על כישורי ניהול וחברתיות אז כדאי לעצור (או לפתוח שרשור לנושא). רק מדגישה שאפשר להיות בעל כישורים חברתיים לקויים מבלי להיות על ספקטרום אוטיסטי כך שהדו"ח לא רלוונטי לטענתו.
בחזרה להקשר של השרשור - לחשוב שמנהלים הם דבר לא נחוץ ולכן שילכו להסתגר בביתם מהקורונה, לא מעיד על יכולת חברתית כזאת או אחרת אבל בהחלט מעיד על חוסר הבנה מערכתית של ארגון. אדם שעובד בחברה כלשהי ולא מבין את החשיבות הקריטית של המנכ"ל, סמנכ"ל המכירות/השויווק/הפיתוח, חשב החברה וכיוצא בזה (והסינרגיה ביניהם) - יש סיכוי שהוא גם לא מבין מה חשוב כדי שהעסק ימשיך להתפתח ולשגשג וזה עלול להשאיר אותו במקום מאד צר בעבודה.

 

[ת.אוקהם]

רק מדגישה שאפשר להיות בעל כישורים חברתיים לקויים מבלי להיות על ספקטרום אוטיסטי כך שהדו"ח לא רלוונטי לטענתו

אוקי, אז להבנתי מדובר על לקות חברתית סובייקטיבית שהוא איבחן שקיימת בשכיחות גבוהה (שוב, לפי השקפתו הסובייקטיבית על שכיחות גבוהה) בהייטק.
לא בטוח שיש לי הרבה מה לתרום לדיון כזה, פרשתי מתת הדיון.

 

[ההוא]

אני מכיר מעט אנשים על הספקטרום האוטיסיטי, אבל אני מכיר המווווון אנשים שהם מנהלים גרועים מאוד ואינם על הספקטרום. לרובם יחסי אנוש תקינים. זה פשוט לא קשור.

 

[בת העמק]

אבל אני מכיר המווווון אנשים שהם מנהלים גרועים מאוד ואינם על הספקטרום. לרובם יחסי אנוש תקינים. זה פשוט לא קשור.

לא דובר על המנהלים אלא על עובדים מהשורה בהייטק...

 

[sogi]

שמע... זו אמירה כל כך מכוערת שאני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל.

מי הם ״המנהלים האלה״ שאין לך בעיה ״להוציא מהמשחק״? כל המנהלים בני ה- 50 ומעלה?
ומי אלו ״הצעירים״ שלא יהיו עצובים אם זה יקרה? (ועוד עם ה׳ הידיעה וברבים - משמע ״כל הצעירים״?)
אתה?


ומה הקשר לעבודה מהבית?
בעבודה מהבית אין מנהלים טובים/רעים? אם הם בני חמישים פלוס הם אוטומטית נהיים גרועים בזה? זה איזה מחסום גיל שכזה?

בזמן הקורונה מתגלה שרבים מהמנהלים לא באמת תורמים לעשייה ורק הפריעו.
פתאום רואים בבירור שכל מה שהם עושים זה קביעת ישיבות זום ללא תכלית.
לפני הקורונה הם יכלו להצדיק את קיומם בחברה על ידי נוכחות פיזית במשרד ונוכחות בולטת בשיחות שבהפסקות הקפה.
יש אומנם קורולציה בין גיל לניהול (שאגב, נרמזה גם בתגובה של בת העמק) אבל אתה צודק שזה לא בהכרח אנשים מבוגרים.

שוב, זו תחושה שלי ואני חושב שיש הרבה מנהלים שכן ישלמו מחיר על הקורונה.

 

[sogi]

זה תאוריה פרטית שלך, שאולי נכונה למקום העבודה שלך

דווקא בעת עבודה מהבית , הניהול הופך יותר ויותר משמעותי

אתה צודק שהניהול הוא משמעותי. הטענה שלי שמסתבר שיחס המנהלים/עובדים ישתנה בעקבות הקורונה.
צריך ניהול טוב, אבל לתחושתי אפשר להסתדר עם פחות מנהלים בעבודה מהבית.
העובדים לוקחים על עצמם יותר ומהלים את הזמן בעצמם.

 

[בת העמק]

צריך ניהול טוב, אבל לתחושתי אפשר להסתדר עם פחות מנהלים בעבודה מהבית.

יכול להיות, מסתבר שגם אפשר להסתדר עם פחות עובדים רגילים.
אבל מי שמבין וקובע את מימדי ההתייעלות ומי חשוב יותר או פחות - זה המנהלים.

 

[בת העמק]

אבל יש כבר כמה מדינות באירופה שמסכימות לקבל תיירים ישראלים, משם נעבור את הגבול לאיטליה או משהו..

דרך צלחה! תשלח גלויה מדי פעם.

 

[chen15]

לא אתפלא אם הצעירים לא יהיו עצובים במצב בו אפשר יהיה להוציא את המנהלים האלה מהמשחק באמצעות הקורונה.

גם ככה רבים מהמנהלים האלה פתאום מתגלים כמיותרים כשהחברה עובדת מהבית...

הם חושבים שסגרים וכו' ישמרו עליהם בחיים, אבל שוכחים שכל חודש של עבודה מהבית הופך אותם לפחות ופחות רלוונטיים. כל חודש כזה מקדם אותנו לעולם חדש שבלי הקורונה היינו מגיעים אליו רק ב-2030.

כמו שכבר כתוב לפני, ההודעה הזו, ככתבה וכלשונה, לא נעימה לקריאה...
אבל, אם אתייחס לרוח הדברים, מסתבר שיש גם מעסיקים שחושבים מחשבות דומות, ולא רק בעולם ההיטק.

לפני מספר שבועות פורסם על אחד המשרדים גדולים בראיית חשבון שפיטר מעל 100 עובדים. חפירה בפרטים מעלה את התמונה הבאה:
עם פתיחת האפשרות להוציא עובדים לחלת התקיימו דיונים במשרד לאן להפנות את המשאב.
בתחילה, שקלו להוציא את המתמחים. אבל זה מצטלם רע, וביננו... גם לא חוסך הרבה כסף, אז ויתרו.
במקום זה בחרו להוציא את דרג הביניים - העליון (שדרת ניהול אמצעית), מסתבר שהחסכון הכספי לפירמה הוא משמעותי בהרבה...

לאחר ארבעה חודשים התחילו דיונים את מי להחזיר... וזה פשוט צף בטירוף... 90% מהצוותים הצליחו להסתדר עם מנהלים, עובדים מיומנים ומתמחים, בלי מנהלי ביניים באמצע. יש מצב שהמנהלים הפשילו שרוולים, אבל תכלס' רבים ממנהלי הביניים קיבלו הודעה על פיטורין...

זה באסה.
ולא היה אפשר לראות את השינוי הזה לפני, תאמינו לי. בשיגרה הם היו החבר'ה הכי מחוזרים: גם המנהלים ראו בהם עוגן וגם העובדים בשטח...
ובעת המשבר, פשוט התברר, שאפשר להסתדר...

 

[chen15]

ובענין אחר,
העדויות על השלכות לטווח ארוך (לאחר ההחלמה) מטפטפות...
בשלב זה מדובר בדיווחים אנקדוטיאליים, אבל מה שאני הספקתי לשמוע:
- קשיים בריכוז
- קשיי נשימה
- נשירת שיער

אני מתלבטת לגבי טיסה לניו-יורק בעוד חודש, מסיבות אישיות. בין השיקולים, החשש להידבק שם מטריד. אישית, מה שמעלה אצלי חשש זה: להגיע חלילה למצב של אישפוז שם (הסיכון זניח אבל אם יקרה זה ממש, אבל ממש ממש לא נעים) וכן השלכות ארוכות טווח.

דעתכם?

 

[חיים 111]

העדויות על השלכות לטווח ארוך (לאחר ההחלמה) מטפטפות...

תוסיפי אובדן חוש טעם ריח, בעיות בלב, פגיעות מוחיות ועוד.
הבעיה היא, שבניגוד לשיעורי תמותה, יש הרבה פחות נתונים על הדברים האלו (יש אירועים מתועדים, אין סטטיסטיקה מהסוג: "X% מהחולים איבדו חוש טעם במהלך המחלה, ומתוכם Y% איבדו למשך יותר 3 חודשים אחרי ההחלמה, ו-Z% איבדו אותו כליל").
אין בכלל נתונים לאורך זמן.

 

[בת העמק]

דעתכם?

את אמא טריה, אל תקחי צ'אנסים לא הכרחים. את חייבת להיות בריאה ומתפקדת ולא להסתכן ב

השלכות לטווח ארוך

 

[sun_light]

התנהלות זהירה תמיד טובה, ראיתי בחדשות 12\13 אתמול שביוני השנה מתו בישראל כ 2900 איש לעומת ממוצע רב שנתי של 3300

יש לך נתונים לגבי מוות ממחלות?
זה נתון חסר משמעות בעיניי.
אם למשל השנה היו מתים רק 2000 אנשים, ומתוכם 1900 אנשים התאבדו,
אם מישהו היה אומר וואי תראה כמה מתאבדים!! היית אומר לו כככןןןן..... אבל חסכנו 1300 ממקרי המוות באותה שנה אז מה אכפת לי?

 

[123W]

לא אתפלא אם הצעירים לא יהיו עצובים במצב בו אפשר יהיה להוציא את המנהלים האלה מהמשחק באמצעות הקורונה.

גם ככה רבים מהמנהלים האלה פתאום מתגלים כמיותרים כשהחברה עובדת מהבית...

הם חושבים שסגרים וכו' ישמרו עליהם בחיים, אבל שוכחים שכל חודש של עבודה מהבית הופך אותם לפחות ופחות רלוונטיים. כל חודש כזה מקדם אותנו לעולם חדש שבלי הקורונה היינו מגיעים אליו רק ב-2030.

אין ספק שיש מנהלים מיותרים. במיוחד בדרגי ביניים...
קיומם או העדרם לא קשור לקורונה, אלא לתרבות ארגונית.

התחושה שאתה מתאר ש "כל המנהלים מיותרים" זה מין שיט כזה של צעירים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם... אתה פשוט לא מבין מה המנהלים שלך עושים. מבטיח לך ששום חברה מעבר לסד"ג של סטארטאפ ללא לקוחות שעובד על POC, לא יכולה להתקיים ללא הנהגה וניהול מסודרים.

 

[123W]

אה, ועבודה מהבית זה חארטה.

זה נחמד כאילו מידי פעם, וזה מעולה כשיש אופציה כזאת, ויש את הגמישות, ולפעמים זה מסתדר מעולה, אבל קבוצת אנשים לא יכולה לעבוד בצורה כזאת. ולא משנה בכמה טכנולוגיה תעטוף את זה.

 

[איש(3718)]

יש לך נתונים לגבי מוות ממחלות?
זה נתון חסר משמעות בעיניי.
אם למשל השנה היו מתים רק 2000 אנשים, ומתוכם 1900 אנשים התאבדו,
אם מישהו היה אומר וואי תראה כמה מתאבדים!! היית אומר לו כככןןןן..... אבל חסכנו 1300 ממקרי המוות באותה שנה אז מה אכפת לי?

נראה שתאונות והתאבדויות פחות מ 5% , אתה מוזמן לקרוא, אגב לפי הטבלה בעמוד 15 מתים בשנה כ 1000 איש משפעת ודלקת ריאות.


https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/Leading_Causes_2017.pdf

"סה"כ -שיעור מתוקנן לגיל:מסוף שנות התשעים, סרטן מהווה סיבת המוות הראשונהבקרב נשים וגברים בישראל, כרבע מכלל הפטירות. מחלות לב הינה הסיבה השניה ,המהווה כשישית מכלל הפטירות בקרב נשים וגברים בשנים האחרונות. שיעור הפטירות המתוקנן לגיל מסרטן ממשיך במגמת ירידה מתונה,השיעור ירד ב-11%בקרב גברים וב-12%בקרב נשים בשנים 2010-2017, לעומת ירידה של 13%לגברים ו-19%לנשיםבתמותה ממחלות לב ,זאת למרות העליה בשנה האחרונה בשיעור התמותה ממחלות לב בקרב גברים.בשנת 2017סוכרתהיתה סיבת המוות השלישית בקרב גברים ונשים, שיעורגבוה מעט ממחלות כלי דם במוח שדורגה במקום הרביעיבקרב גברים וחמישית בקרב נשים לאחרדמנציה .מחלות כלי דם במוחהיתה הסיבה השלישיתבמרבית השנים משנת2000 ,הדירוג החדש משקף את מגמת הירידה הגבוהה ביןשנת2010לשנת2017, ב-18%בקרב גברים וב-31%בקרב נשים. בשנת 2017, שיעור הפטירות מאלח דם היה דומה לשיעור ממחלות כלידם במוח ומדורג במקום חמישי בקרב גבריםושישיבקרב נשים. מחלות כליה דורגו במקום השישי בקרב גברים ובמקום השביעי בקרב נשים,מחלות כרוניות במערכתהנשימה התחתונה דורגו במקום השביעי לגברים ובמקום התשיעי לנשיםותאונות דורגו במקום השמינילגבריםובמקום העשירילנשים. דלקת ריאות ושפעת דורגה במקום העשירילגברים ובמקום השמיני לנשים"