נגיף ה-coronavirus

[שלמה 123]

מצרף את זה לעמודה של "לא מעניין-אותי-כל-כך"
וגם אין לי אמון בכלל בנתונים
ולא בכותרות בעיתונים

אין כרגע אף אחד שאפשר ללמוד ממנו
עוד כמה שנים נידע ונוכל לחלק ציונים

מה שמפחיד אותי זה שאומרים שגם צעירים שנדבקו בזה והבריאו יש להם כל מיני תסמינים ונכויות כמו בעיה בחוש הטעם, בעיות בלב וכליות... לא יודע עד כמה זה נפוץ באמת... שוב, צריך לנצל את. המצב לרפורמות במגזר הציבורי שצריך לקצץ. אותו וגם להגביר תחרות... להגביר עבודה מהבית שחוסכת פקקים ומייעלת את העבודה, גם לימוד מרחוק יכול להיות ברכה גדולה. מערך בדיקות אפידימיולוגיות שמאתר ומבודד מעגלי הדבקה ולשנות. אורחות. חיים עד שממגרים את הוירוס עם פגיעה מינימלית בכלכלה....

 

[בת העמק]

מצרף את זה לעמודה של "לא מעניין-אותי-כל-כך"

בעיה. מיגור מגיפה דורש רצון טוב ואכפתיות מצד כל/רוב האוכלוסיה.

וגם אין לי אמון בכלל בנתונים

קונספירציה? וגם - אם הרצון הטוב והאכפתיות מגיעים רק כשמשוכנעים במאה אחוז בנתונים, לא נצליח למגר את המגיפה.

אין כרגע אף אחד שאפשר ללמוד ממנו

כל אדם צריך לקבל, ללמוד, לבצע בדיקת עמיתים למחקרים ורק אז יהיה מוכן לעזור במיגור המגיפה?

 

[sun_light]

המדינה ממשיכה לדחוף כסף לאזרחים בשביל להשתיק אותם. אני לא מתלונן. אני כן חושב שהאופן שבו זה מתנהל, בו פועלים ככל הנראה על פי גחמות ושליפות מהשרוול, הוא שכונתי ולא מקצועי או ענייני. אין כאן תוכנית מסודרת. לא שזה מפתיע. בכל זאת ישראל. ולא, אני עדיין לא מתלונן. רק הבחנה.

יש לך נתונים שזה נשלף מהשרוול? או שעשו על זה דיונים של שבועיים?
גם אם יתנו 40,000 שקל לעסקים תגיד שזה נועד להשתיק אותם? באיזה סכום כסף ההבדל בין השתקה לבין עזרה אמיתית?

אני מתלונן. זו תוכנית טיפשית שנובעת מפאניקה.

אני חושב שהתוכנית עוזרת ב70%, ה30% הנותרים פשוט לא צריכים את המענק באופן דחוף אם בכלל.
אפשר לתת לעסקים כסף ישירות.
ואפשר לתת לאזרחים כסף כדי שיקנו מהעסקים.
נכון שהנטו שמגיע לעסקים הוא שונה, אבל לדעתי זאת הדרך.
הבעיה היא שאין דרך לוודא את זה. האזרחים יכולים פשוט לחסוך את הכסף הזה,
לכן הנקודה העיקרית פה בכל המשבר הוא לגרום לאזרחים להוציא כמה שיותר כסף על העסקים.
נכון שהיה צריך למקד את המענק הזה יותר, סתם רעיון, להגדיל את הדמי אבטלה חד פעמי ב2000 שקל.
ככה הכסף הזה יגיע למשפחות או לאנשים שלא עובדים.
ואולי ישאר כסף לעוד מענק של 1000 שקל לעסקים.
אבל בסופו של דבר אני חושב שהכיוון נכון. והגיוני

 

[קפה שחור]

מה שמפחיד אותי זה שאומרים שגם צעירים שנדבקו בזה והבריאו יש להם כל מיני תסמינים ונכויות כמו בעיה בחוש הטעם, בעיות בלב וכליות... לא יודע עד כמה זה נפוץ באמת... שוב, צריך לנצל את. המצב לרפורמות במגזר הציבורי שצריך לקצץ. אותו וגם להגביר תחרות... להגביר עבודה מהבית שחוסכת פקקים ומייעלת את העבודה, גם לימוד מרחוק יכול להיות ברכה גדולה. מערך בדיקות אפידימיולוגיות שמאתר ומבודד מעגלי הדבקה ולשנות. אורחות. חיים עד שממגרים את הוירוס עם פגיעה מינימלית בכלכלה....

צעירים לא חסינים ממחלות ומוות

דורש רצון טוב ואכפתיות מצד כל/רוב האוכלוסיה.

אין משמעות למשפט הזה, בני אדם לא כאלה, למרות שהיית רוצה

לא נצליח למגר את המגיפה.

רוצה למגר את המגיפה על בסיס נתונים שגויים?

כל אדם צריך לקבל, ללמוד, לבצע בדיקת עמיתים למחקרים ורק אז יהיה מוכן לעזור במיגור המגיפה?

לא, המורה הוא הזמן
זה לא משנה מה את יודעת היום, הזמן הוא הפקטור הכי חשוב פה, ואין לנו עדיין מספיק ממנו כדי להסיק מסקנות חד משמעיות

 

[Yoss]

@קפה שחור לא בכל דבר יש את הפריווילגיה להמתין לנתונים מספקים. לפעמים צריך להחליט החלטות (עזוב קורונה. אם מולך יש בית בוער, אז בהינתן מספיק זמן תוכל למצוא את הדרך היעילה ביותר להציל את מירב האנשים, אבל עד שתמצא אותה כולם ימותו. אז פועלים).

 

[קפה שחור]

@קפה שחור לא בכל דבר יש את הפריווילגיה להמתין לנתונים מספקים. לפעמים צריך להחליט החלטות (עזוב קורונה. אם מולך יש בית בוער, אז בהינתן מספיק זמן תוכל למצוא את הדרך היעילה ביותר להציל את מירב האנשים, אבל עד שתמצא אותה כולם ימותו. אז פועלים).

יש היסטוריה של בתים בוערים
יש אפילו מקצוע שנקרא "לוחם אש"
יש מוסדות מבנים, אנשי צוות שהוכשרו ולמדו את התחום
יש מעבדות שפיתחו במשך השנים כל מיני אבקות וגזים ומטרת לעזור בזה

פעם היו שופכים מים מיד על האש
היום אנחנו יודעים להוציא בני אדם
לסגור את החשמל
ואז לשפוך מים

זמן, נסיון, חיים.

 

[Yoss]

זמן, נסיון, חיים.

ברור שעוד כמה שנים יידעו להתמודד טוב יותר עם הקורונה.
לרוע המזל, הקורונה כאן עכשיו.

 

[קפה שחור]

ברור שעוד כמה שנים יידעו להתמודד טוב יותר עם הקורונה.
לרוע המזל, הקורונה כאן עכשיו.

זה שהיא עכשיו כאן ואני לא מרגיש בוער
כבר מרגיע את הראש שלי לעצור רגע ולחשוב

 

[Wave]

זה שהיא עכשיו כאן ואני לא מרגיש בוער
כבר מרגיע את הראש שלי לעצור רגע ולחשוב

זה שאתה לא מרגיש בוער לא אומר שהשטח בפועל לא בוער.

 

[קפה שחור]

זה שאתה לא מרגיש בוער לא אומר שהשטח בפועל לא בוער.

אין משמעות למשפט הזה

 

[Yoss]

שאול אמסטרדמסקי מפרסם עכשיו בפייסבוק שהבוקר מרכז המחקר והמידע של הקורונה פרסם נתונים על מצבנו בחקירות אפידמיולוגיות ביחס לעולם, עם נתון של חוקר אחד ל-300,000 איש. ואז הורידו את המסמך והעלו אחד חדש, ממנו נמחק הנתון הזה ובמקומו מופיע שיש חוקר לכל 10,000* איש.



*עם הערה קטנה שהנתון מייצג את המצב העתידי אחרי ישלימו את הגיוסים.

 

[Delver]

עם נתון של חוקר אחד ל-300,000 איש

נראה לי שיש לך אפס מיותר, לא? אני ראיתי פרסום עם 1:30k

 

[Mr. Bigglesworth]

בפרסום שלהם הופיע באמת 1:300k

יש כתבה מלפני שבועיים של מירב ארלוזרוב בדה-מרקר למי שיש מנוי שמביאה את הנתונים הבאים (בעולם מגייסים אלפים לחקירות קורונה - בישראל מסתפקים בשליש מזה):
"לפי המפתח הגרמני, בישראל אמורים היו להיות מועסקים כ-2,500 איש בזיהוי מגעים, או חקירות אפידמיולוגיות. רק שבישראל יש 27 אחיות אפידמיולוגיות בלבד. לדברי ליאורה וילנסקי, מפקחת ארצית על בריאות הציבור במשרד הבריאות, מאז פרצה המגפה, האחיות האפידמיולוגיות תוגברו בעוד 500 אחיות בריאות הציבור. בפועל, כמעט כל אחיות בתי הספר ואחיות טיפת חלב בישראל עוסקות בארבעת החודשים האחרונים בביצוע חקירות כאלה - תוך הזנחת תפקידן המקורי."

המספר שהיא נוקבת בו 27 באמת מביא תוצאה של 1:300,000 אבל לא ממש מייצג את המאמץ הנוכחי.

 

[Yoss]

נראה לי שיש לך אפס מיותר, לא? אני ראיתי פרסום עם 1:30k

לא. ראה בפוסט המקושר.
זו גם לא שגיאת הקלדה במקור: במקור היה כתוב שיש 1 ל300k, ושאחרי תגבור מתוכנן זה יהיה 1 ל30k.
אחר כך נתוני העתיד שופצו ונתוני ההווה הועלמו.

 

[Yoss]

1:300,000 אבל לא ממש מייצג את המאמץ הנוכחי.

האמנם?

 

[קפה שחור]

ממליץ לצפות בועדות הכנסת
זאת התמונה של השיקולים הלקויים שמתקבלים על פי הם תוצאות שמשפיעות על הציבור

לדוגמא עכשיו ועדת חוץ וביטחון מדברים על מקדמי הדבקה וכמה אין להם מושג מה הנתונים האמיתיים
שהם כאילו מודים בעצמם

 

[Mr. Bigglesworth]

האמנם?

לפי הציטוט שהבאתי גייסו 500 אחיות נוספות מה שמביא את היחס ליותר קרוב ל1:19k
Not good, not terrible
כאשר התגלו סד"ג של כמה עשרות/מאות ביום זה כנראה היה יחס גבולי.
במצב הנוכחי כמובן שאין כבר הבדל מעשי בין זה לבין ∞:1 ככל הנראה.

 

[Wave]

אין משמעות למשפט הזה

הכוונה היא זה שאתה לא מרגיש שצריך לעשות צעדים דחופים בעקבות החוויה הסובייקטיבית שלך זה לא אומר שבפועל בראייה הרחבה יותר אין צורך בצעדים דחופים

 

[קפה שחור]

הכוונה היא זה שאתה לא מרגיש שצריך לעשות צעדים דחופים בעקבות החוויה הסובייקטיבית שלך זה לא אומר שבפועל בראייה הרחבה יותר אין צורך בצעדים דחופים

זה גם לא אומר הפוך, לכן למשפט אין משמעות

אם אתה יודע שמשהו עובד או עלול\עשוי לעבוד, אתה כמובן מנסה איתו
אבל אתה לא מכריז עליו כפיתרון המנצח ולא משנה בקיצוניות חיים של אנשים בעקבותיו

 

[מתכנת]

ואפשר לתת לאזרחים כסף כדי שיקנו מהעסקים.
הבעיה היא שאין דרך לוודא את זה. האזרחים יכולים פשוט לחסוך את הכסף הזה,

שוברים למימוש בבתי עסק יפתור את הבעיה הזו (עם תקורה של מנגנון בירוקרטי).
{לא מביע עמדה}