נגיף ה-coronavirus

[איש(3718)]

אתה לא יכול לטעון שהמידע עד עכשיו היה לא אמיתי כי הוא היה מוגזם
ובמשפט השני לדרוש מידע אמיתי רק לכיוון אחד (שלא יראה אפוקליפטי)
מה זה מידע אמיתי? כזה שתואם את התיאוריה שלך?

מידע אמיתי זה שכל פעם שמישהו במערכת הבריאות משתמש במילה "קריסה" שיביא נתונים והסברים. מה חסר? תרופות? כח אדם? מכשירים? מה נדרש להרחיב צוואר הבקבוק?

 

[LeRenard]

אני גם מאמין (למרות שאין לי שום מידע מבוסס) שבמדינה כמו שלנו, שמתכוננת בצורה סדירה למלחמות ואירועים בטחוניים בסדר גודל משמעותי, יש עוד משאבים "רפואיים" נסתרים רבים שנמצאים במערכת הביטחון. מה שכנראה אומר שמערכת הבריאות רחוקה מקריסה עוד אפילו יותר ממה שחושבים.

אבל מצד שני, אני לא כל כך מבין את הפליאה על ההתנהלות. ממה זה שונה מכל קבוצת כוח אחרת במדינה שמנסה לעורר היסטריה כדי לדחוף את האג'נדה שלה? במקרה הזה הרווח הוא לא כספי, אלא יתרת חשבון גדולה בבנק הכיסוי תחת לקראת ועדת החקירה שאולי תקום.

 

[sun_light]

מידע אמיתי זה שכל פעם שמישהו במערכת הבריאות משתמש במילה "קריסה" שיביא נתונים והסברים. מה חסר? תרופות? כח אדם? מכשירים? מה נדרש להרחיב צוואר הבקבוק?

אף אחד לא חייב הסברים לנו חישובים עם הסברים.
בשביל זה יש ועדות ואנשים מקצועיים.
לשחרר את המידע איך הגיעו למסקנות האלה לא יתן לך כלום פרט לכאוס ולאי אמון.
למה? כי כמו בכל דבר יהיו מלא דעות.
כמו שיגידו לך שהמסיכה עוצרת 90% מהנגיף.
10% מהעם יגידו זה במילא לא 100% אז למה צריך את זה??
כי ככה זה , הכל שפיט והכל תחת ביקורת. ובסוף האנשים עושים מה שהם רוצים.
האם זה עוזר? להיפך.
זה שאתה לא מאמין לאנשים שיושבים בוועדות? זה כבר משהו אחר.
אני לא חושב שהם מושלמים. יכול להיות שהם גם טועים בחלק מהמקרים, אבל זה מה שיש, וזה המצב.
גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק והם טועים? זה לא שמחר תתקשר לביבי ותציע לו את דעתך והוא יפעל על פיך. אז מה זה משנה?

אני גם מאמין (למרות שאין לי שום מידע מבוסס) שבמדינה כמו שלנו, שמתכוננת בצורה סדירה למלחמות ואירועים בטחוניים בסדר גודל משמעותי, יש עוד משאבים "רפואיים" נסתרים רבים שנמצאים במערכת הביטחון. מה שכנראה אומר שמערכת הבריאות רחוקה מקריסה עוד אפילו יותר ממה שחושבים.

גם אני מאמין לזה, אבל לא נראה לי שישמחו לפתוח את "מחסני החירום" כ"כ בקלות.
כמו שבצבא אתה יכול להתחנן לציוד יותר טוב במבצעים, ולא יתנו לך. למרות שיש בימח"ים.
בגלל שאת הימח"ים פותחים רק במלחמה.
ומה שיוצא שפתאום במלחמה אתה עם ווסט חדש, כוונת יותר טובה, וכו... בזמן שבשוטף אתה עם ציוד על הפנים.

 

[איש(3718)]

אף אחד לא חייב הסברים לנו חישובים עם הסברים.

זו בדיוק הדרך הנכונה לכשלון בהשגת אמון הציבור, אתה עובד במשרד הבריאות במקרה?

וכמובן שחייבים לנו, להזכירך, הם עובדים עבורנו

לשחרר את המידע איך הגיעו למסקנות האלה לא יתן לך כלום פרט לכאוס ולאי אמון.

בדיוק להיפך, הגישה שאפשר להגיד "קריסה" וכולם יקפצו לדום הגיעה לקצה גבול היכולת שלה, אתה לא יכול לסגור אנשים בבית, ולאסור עליהם להתפרנס, בלי לתת הסברים מפורטים ומנומקים

שוב, הם עובדים עבורנו, לא להיפך

 

[sun_light]

זו בדיוק הדרך הנכונה לכשלון בהשגת אמון הציבור, אתה עובד במשרד הבריאות במקרה?

הלוואי

בדיוק להיפך, הגישה שאפשר להגיד "קריסה" וכולם יקפצו לדום הגיעה לקצה גבול היכולת שלה, אתה לא יכול לסגור אנשים בבית, ולאסור עליהם להתפרנס, בלי לתת הסברים מפורטים ומנומקים

אני לא בטוח בזה,
תראה מה קורה היום, כל אחד משווה את העסק שלו שסגור, לעסק אחר שנפתח.
ממה זה נובע? מחישובים קטנוניים.
למה הוא כן ואני לא? ואז הוא מביא סטטיסטיקות... למגזר העסק שלו יש 30 נדבקים בממוצע, ואצלי יש 20, ומתחילה מהומה.
וככה מגיעים למה שיש היום, שמשרד הבריאות אומר שחדרי כושר הם פגיעים, כי הנגיף עובר בזמן מאמץ, אין אוויר נקי שנכנס אלא רק אוויר מהמזגן
ואין חיטוי על המכשירים,
ואז קופצת לך כתבה של מנכלית הולמס פלייס,
עם כותרת ענקית מנכ"לית הולמס פלייס: "המתאמנים אצלנו חסינים גופנית - ויחלימו מהר מהקורונה"
זה נראה לך הגיוני כל הדו שיח הזה על מספרים?
מי היא שתגיד שהם יחלימו? היא חותמת על אחריות? יש לה תואר כלשהו בעניין?
ויש עוד 1001 תגובות ומקרים שאנשים מתנגדים להחלטות של אנשים שזה תפקידם.
זה מעבר לאמון הציבור, זה הציבור חושב שהוא צריך להיות בין מקבלי ההחלטות.
מצטער. הם עובדים בשבילנו, לא איתנו.
למה מה, מישהו מחשב לנו משהו בכל נושא אחר? לא
זה תמיד "אנחנו חושבים ש..." ואז "החלטנו ש..." ואז זהו. עבר החוק.

 

[קפה שחור]

ואז קופצת לך כתבה של מנכלית הולמס פלייס,

אבל ההבדל הוא שהמדינה צריכה לתת לה דין וחשבון למה היא סוגרת
זה שהיא אומרת למה זה צריך להשאר פתוח בתירוצים שונים, זה לא משנה כלום, גם אם הטיעונים שלה חלשים בדיוק כמו של משרד הבריאות

 

[sun_light]

אבל ההבדל הוא שהמדינה צריכה לתת לה דין וחשבון למה היא סוגרת
זה שהיא אומרת למה זה צריך להשאר פתוח בתירוצים שונים, זה לא משנה כלום, גם אם הטיעונים שלה חלשים בדיוק כמו של משרד הבריאות

נו אמרו, מה שכתבתי. שבמאמץ וכו...
והיא בשלה, כותרת ענקית "המתאמנים אצלנו חסינים גופנית - ויחלימו מהר מהקורונה"
זה רציני? ממש לא.
מה פתח את זה? דווקא הסיבות.
כי פתרונות יש לכולם. כמו השאלות המגוחכות האלה "אם אני רץ עם גופיה בפארק פתוח ועובר דרך פסאג' סגור, בשעות העומס,
ליד קבוצה של אנשים שבאו מחו"ל- אני צריך לשים מסיכה או לא?"
יש להבין למה מקבלי ההחלטות קיבלו החלטה מסויימת, ויש להתקטנן.
לצערי? מאז הסגר הראשון, האפשרות השניה היא הנכונה,
בדיוק כמו בחיסונים, תמיד יש אנשים שהם "יותר חכמים"
סליחה שאני מעיר פה, אבל בדיוק כמו בהפגנה של שולמן.
בהתחלה שמרו איכשהו על מרחק,
אחר כך זה הצטמצם,
ואז? כשהגיע מחקר כלשהו מחו"ל שבשטח פתוח סיכויי ההדבקה פחות גבוהים?
כבר אף אחד לא ספר לא 2 מטר ולא 2 מילימטר.
בהפגנה האחרונה היתה צפיפות מטורפת.
האם זה תואם להנחיות של משרד הבריאות? לא.
הספיק להם לקרוא מחקר באינטרנט, וכבר מקבלים החלטות על דעת עצמם.
זה עובד בדיוק ככה.
וזאת בדיוק הסיבה שצריך להשמע להנחיות כמו שהם. ולא להתחיל לחשב חישובים קטנונים.

 

[קפה שחור]

והיא בשלה, כותרת ענקית

א. היא לא העורך של העיתון
ב. היא בעלת זכויות
ג. העיתון או מדיה אחרת זה הבמה שלה
אתה מעדיף לא לשמוע אותה?

הספיק להם לקרוא מחקר באינטרנט, וכבר מקבלים החלטות על דעת עצמם.

אם זה מחקר או משהו שפוליטיקאי אמר, אתה מבין איפה הבעיה פה לכאן ולכאן

וזאת בדיוק הסיבה שצריך להשמע

אולי שלך
אל תקבע על אחרים
אין שום סיבה ושהיא הסיבה
כל אחד וסיבותיו שיקולייו וכמה שהצליחו לשכנע אותו או שהוא בעצמו

 

[מתכנת]

זה רציני? ממש לא.

זה לא רציני להכניס ערים ושכונות לסגר מקומי פוגעני, שיעילותו מוטלת בספק.
זה לא רציני לעשות את זה כשיתכנו חלופות אחרות יעילות יותר.
זה לא רציני לעשות את זה שוב ושוב בלי קריטריונים ברורים.
זה לא רציני שלאחר שסוף סוף הוגדרו קריטריונים ברורים ומדידים, מתעלימים מהם שרירותית, מפעילים את הסגר סלקטיבית, ובאופן תמוה שכונות וערים מסוימות שעונים על הקריטריונים לא מסוגרות.


אם יש משהו לא רציני במערכה הזאת - זו התנהלות הממשלה והזלזול באזרחים.

 

[Mr. Bigglesworth]

מנכ"לית הולמס פלייס: "המתאמנים אצלנו חסינים גופנית - ויחלימו מהר מהקורונה"

קראתי את זה - הכותרת סתם באה להדליק את הקוראים שיתעצבנו ויכנסו (כמו שקרה לי).
בכל מקרה אם היו קריטריונים סבירים יותר לפתיחה/סגירה, או קריטריונים סבירים יותר בתכנית הכלכלית, אנשים היו הרבה פחות "מתבכיינים". ברגע שהממשלה נכנעת לפופוליזם זה מעודד את הדברים האלו.
זה שהתקשורת מביאה את כל ה"תיעודים המקריים" האלו זה פשוט פונקציה של רייטינג והעובדה שהממשלה מגיבה לזה (בצורה מאד בעייתית).
זה שהתכנית הכלכלית טפשית, מזיקה, שרירותית ומייצרת תמריצים הפוכים למה שצריך זו כבר בכיה לשנים.

כל הגישה של "תנו להם לעשות את העבודה שלהם" לא הוכיחה את עצמה עד עכשיו. בנושא הבריאותי היו הרבה כתבים שעשו עבודה יפה והתבססו על מה שעושים בעולם. בנושא הכלכלי לא ראיתי בתקשורת הרבה עבודה רצינית אבל אפילו הם הביאו לא מעט ביקורת רצינית על התכנית הכלכלית.

 

[sun_light]

אתה מעדיף לא לשמוע אותה?

אני מעדיף לשמוע אותה אומרת אנחנו מעדיפים לפתוח למרות הקנס.
מאשר אצלנו לא חולים, וכשיחלו? הם יתגברו על זה בזכות החדר כושר.

זה לא רציני להכניס ערים ושכונות לסגר פוגעני, שיעילותו מוטלת בספק.

את ההצלחה של הגל הראשון אי אפשר להכחיש. (כמובן להוציא את הצד הכלכלי)

כשיתכנו חלופות אחרות יעילות יותר

אתה יודע משהו שהם לא יודעים? גם הם רואים חדשות.

אם יש משהו לא רציני במערכה הזאת - זו התנהלות הממשלה והזלזול באזרחים.

מסכים שמשהו פה לא בסדר.
אבל מה שנפגע זה בעיקר אמון הציבור. וכמובן שמירה על ההנחיות.

 

[Shlomi Z]

ברשותכם, דבר אחד חיובי על הנגיף.

אני חושב שאחד הדברים המדהימים שהקורונה הוכיחה הוא: הישראבלוף.
איני טוען שהנגיף דמיוני מסוכן או לאו, סגר או לאו. קטונתי.
אבל 40 שנה לאחר המערכון של הגשש, שום דבר לא השתנה. הזייה.

יש סגר, ההורים עוזרים לילדים לעשות מסיבות סיום בסתר.
מבקשים לדחות חתונות, אנשים עושים בבתים חתונות המוניות. [עבדכם הנאמן עובד בחתום].
ממשלה מחליטה X , שום דוגמא עצמית, כל אחד הישר בעיניו יעשה.
תמלאו בדיקת חום לילדים שלכם, ברור שאף אחד לא עושה אבל חותמים ושולחים.
שמאל/ימין, מזרחיים אשכנזים, חרדים או חילונים, אנחנו לא יודעים פשוט לבצע את ההנחיות...
"יהיה בסדר" , מישהו יבוא בדקה ה-90 ויביא את החיסון וביום השישי נינצל מחורבן הבית ה-3...

* ליבי עם העצמאיים שלא יזכו להגנות המגזר הציבורי ויצטרכו לחשוב מה לעשות כשההפגנות ייגמרו ולאף אחד כבר לא יהיה אכפת מהם או מה-200 מ"ר שהם שכרו בקניון בחריש.
** סליחה על ההתפרצות, הייתי צריך לפרוק.

 

[קפה שחור]

אני מעדיף לשמוע אותה אומרת אנחנו מעדיפים לפתוח למרות הקנס.
מאשר אצלנו לא חולים, וכשיחלו? הם יתגברו על זה בזכות החדר כושר.

אתה יכול להגיש לה התחייבות משפטית על הלקוחות שלה ולאפשר לה לקחת את האחרויות על עצמה, בכפוף לאחרויות אישית של כל לקוח שלה
כמו שצויין כאן שנעשה בגרמניה
לא צריך לקחת מספר כמו 30 חולים מאומתים ולנפנף לה מול הפנים כסיבה ששוללת את הזכויות שלה

 

[מתכנת]

את ההצלחה של הגל הראשון אי אפשר להכחיש

דיברתי על הסגרים המקומיים (ערכתי).
ולגבי סגר כללי, מה האסטרטגיה ? זה לא יכול להחזיק לאורך זמן.
עושה רושם שהאופוריה מהצלחת הסגר הראשון גרמה למקבלי החלטות לנטוש אסטרטגיה לטווח ארוך יותר.

אתה יודע משהו שהם לא יודעים?

תאמין לי שאני לא שופט החלטה ממשלתית כזו או אחרת.
האדם בקצה רואה רק חלק ממכלול רחב של שיקולים, וכל הצעה בומבסטיות שכל אחד כותב בטוויטר, כאן או במדיה כלשהי בדרך כלל מתייחסת באופן צר לחלק מסוים של הבעיה, או מפספסת מגבלה כלשהי. וזה נכון לכל תחום.
אבל הצטברות האירועים מצביעה על התנהלות כושלת ואולי אפילו רשלנית.
@Delver תיאר זאת מעולה

 

[Henchman34]

אני חושב שאחד הדברים המדהימים שהקורונה הוכיחה הוא: הישראבלוף.

אני מסכים רק עם הרישא של הפוסט שלך.

בימים כתיקונם המדינה נגררת לעוד איזה סבב הסלמה עם עזה או נאלצת לתמרן בין הענקים בזירה הבינלאומית, מבטלת איזו עסקת נשק ואז תמיד משתמשים במשפטים כמו "מה שרואים משם לא רואים מכאן" או "אזרחי ישראל לא מודעים לאינטרסים הזרים שבוחשים בסיטואציה"... כדי להסביר את הפערים בין מה שהובטח ("נמוטט את שלטון החמאס") לבין מה שקורה בפועל.

הקורנה לעומת זאת היא לגמרי בעיה פנימית של ישראל, לחידק אין קשרים עם רוסיה או מדינות ערב, אין לו מושב באו"מ , הוא לא יכול לפנות לבית המשפט בהאג ובכלל אין לו זכויות.

אני חושב שזו הפעם הראשונה שבאמת זכינו לראות את יכולות הניהול של המערכת הציבורית (הנבחרת והמקצועית) בישראל בלי פילטרים. מצחיק אותי שעכשיו שאי אפשר להאשים את אירן (או באותה המידה את אוקיאניה) מתחילים להאשים את האזרחים בכישלון ניהול המערכה.

 

[Shlomi Z]

אני חושב שזו הפעם הראשונה שבאמת זכינו לראות את יכולות הניהול של המערכת הציבורית (הנבחרת והמקצועית) בישראל בלי פילטרים. מצחיק אותי שעכשיו שאי אפשר להאשים את אירן (או באותה המידה את אוקיאניה) מתחילים להאשים את האזרחים בכישלון ניהול המערכה.

מתנצל, לא חושב שהבנת את דבריי כהלכה, כאשר אני מדבר על "אנשים" אני מדבר גם על נבחרי הציבור...
יש עשרות תקנים ואנשי מקצוע אבל צריך "פרויקטור" , תיכנסו לחדר ותבחרו פרויקטור.
ממשלת אחדות קורונה אבל בפועל מלחמות אגו.

חתרתי לזה שהעם הנבחר לא יודע מה לבחור....

 

[קפה שחור]

בלי פילטרים

אני מסכים עם כל מה שכתבת
ברשותך רק אתעכב על זה ואעדכן שישראל בתור מדינה כן משחקת פוליטית מול מדינות העולם במאבק מול הקורונה ובחלקם כפופה להוראות\הנחיות\פקודות של ה"גלוב"
אז אולי הם יודעים למלא הוראות איך "לטפל בנגיף" רפואית, אין להם מושג איך מטפלים בציבור כולו וכמו שצריך, לא פלסטר על גדם
אנחנו אוכלוסיה מגוונת והשמיכות שמחלקים פה קצרות מדי
באופן אישי, זכור לי שהזמנתי וציפיתי לשמיכה יותר ארוכה

 

[sun_light]

ממשלת אחדות קורונה אבל בפועל מלחמות אגו.

בתקציבי חילוץ של 100 מליארד שקל
פתאום 2 מליארד שקל על בחירות? נראים לי השקעה טובה.

 

[קפה שחור]

נראים לי השקעה טובה.

מה התשקיף?

קח 100 מיליארד
תחלק ותשתף אותנו מי מקבל מה
או תפנה אותנו למישהו עם תוכנית לחלוקה של אותם כספים

 

[sun_light]

מה התשקיף?

אני יודע מה לא.
לא יהיה משרד בריאות שממליץ על משהו אחד, וההצבעה בכנסת תצביע על מי יותר נחמד לציבור.

קח 100 מיליארד
תחלק ותשתף אותנו מי מקבל מה
או תפנה אותנו למישהו עם תוכנית לחלוקה של אותם כספים

אני חושב שזה הצפי לתוכנית חילוץ.
בנתיים כנראה שמחלקים אותם לאט לאט שלא יגמר מהר.
ומתפללים שיהיה חיסון לפני שיגמר לנו הכסף לחלוקה.
כי בתאכלס? אין לאף אחד מושג כמה זמן זה ימשך. ואם הנגיף ימשך ככה 5 שנים? גם אז נתמוך בחלוקת הכסף? או נתמוך בהשקעה בעסקים כדי שיתאימו את עצמם למצב?
אין אופק ברור אצל אף אחד.