• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אני מסיק שתוצאות מעבדה מגיעות באיחור, ואז מעדכנים את האתר ידנית...

ב-מ-ק-ר-ה התפרסם היום בעיתונות המשפט הבא: "לפי נתונים שהוצגו הבוקר במשרד הבריאות, משך הזמן מבדיקה לתוצאה הוא כרגע לא פחות מ-96 שעות". בבקשה: https://www.themarker.com/news/health/1.8990317

לולי הייתי כבשה הייתי רואה פה את ההוכחה המוחצת לקונספירציה. דא עקא.

דרך אגב, אין קשר בין מספר הבדיקות החיוביות לבין הגעה לחיסוניות עדר. האנשים שעוברים בדיקות קורונה הם ממש לא מדגם אקראי של האוכלוסיה.
 
דרך אגב, אין קשר בין מספר הבדיקות החיוביות לבין הגעה לחיסוניות עדר. האנשים שעוברים בדיקות קורונה הם ממש לא מדגם אקראי של האוכלוסיה.
נכון הם לא, אבל אם אחוז הבדיקות החיוביות מכפיל ומשלש את עצמו תוך זמן קצר ניתן רק להעריך שקצב גידול ההדבקה באוכלוסיה גבוה מאוד.
אין 5% נשאים, אבל אם למשל נניח שיש 1% לעומת 0.2% לפני חודש, זה מספיק בשביל להעריך שבעוד חודש יהיו 5% ובעוד חודשיים למעלה מ20%
 
עובדים עלינו ו"מבשלים את הספרים" בפנים
כל הנתונים ירדו ב 1 עד 2 אחוז
עידכנו את נתוני השקר

לא, אני טוען שמה שאנחנו מסתכלים עליו, רוב הסיכויים לא המידע האמיתי\המעודכן\ה"תקין"
לא לסמוך עליו כתורה מסיני
זה הכל

ניסוח מעניין.
​
 
ב-מ-ק-ר-ה התפרסם היום בעיתונות המשפט הבא: "לפי נתונים שהוצגו הבוקר במשרד הבריאות, משך הזמן מבדיקה לתוצאה הוא כרגע לא פחות מ-96 שעות". בבקשה: https://www.themarker.com/news/health/1.8990317
מה שמצחיק שמה שאני לקחתי מהכתבה שהבחור שם אומר בהרבה מילים שהוא חסר ערך\יכולת
מבחינה לוגיסטית, תפעולית וניהולית
לא טוען כלום על הישגיו הרפואיים

אבל, בסדר, זה משקף את הנתונים, אבל אתה כבר לא יודע מה הגיע מאיפה ולמה וכמה

ניסוח מעניין.
​
שמח שאתה מסופק :)
 
*בסדר, נפסיק עם ההטרלות*.

אני באמת ובתמים משתאה לנוכח המצב במדינה. אני לא מכחיש שיש נגיף קטלני שהורג בני אדם. אני גם לא מזלזל בכך שמדובר לרוב בקהל מבוגר, למרות שאני כן סקפטי לגבי הסיבה הספציפית שבגינה מתו חלק מהנפטרים. אין ספק שחלקם לא מתו בגלל הקורונה, אלא עם קורונה. ובכל זאת, הרבה אנשים מתו בגלל הקורונה בעולם. וכן, גם כמה בישראל.

הייתי נגד סגר מלכתחילה, אבל בהתחלה עוד היה היגיון בהגבלות ואולי אף בסגר. היה אפשר להבין, הרי מדובר בנגיף חצי-חדש. ניחא. יאללה.
אבל היום אנחנו יודעים מספיק, והצטברו מספיק נתונים אחרי שהשד יצא מהבקבוק, בשביל לראות שהשד לא נורא כל-כך, ושאפשר להתמודד איתו גם בלי לטחון את הכלכלה. אנחנו שופכים את התינוק עם המים. מסכן התינוק, לא חראם?

המדינה מוציאה על המשבר הזה, נניח, 100 מיליארד ש"ח או יותר. לא משנה הסכום המדויק, שמן הסתם טרם ידוע.
עסקים רבים קורסים ויקרסו. משקי-בית ובתי-אב רבים סובלים ויסבלו מבעיות כלכליות ונפשיות קשות בעקבות האירוע הגדול הזה - עצמאים ושכירים כאחד.
יש באוכלוסייה תחלואה לא רק של קורונה, אלא גם של סוגיות אחרות, שחלקן מובילות לעיתים גם למוות, כמו חרדה ודיכאון.

מציגים לנו כל הזמן את הנתונים על תחלואת הקורונה (שלוקים בחסר, כמובן, הרי התחלואה גבוהה פי 3-10 מהמדווח ומהידוע). לא מציגים לנו את הנתונים הקשים באמת - את המחיר האמיתי של המשבר - כמו שכתבתי לעיל. זה המחיר של הקורונה. לי אין ספק קלוש שמדובר במחיר לא פרופורציונאלי בעליל ובאופן מאוד קיצוני. אופן שמעורר השתאות ותדהמה. הרי כל שנה מתים 45,000 ישראלים, והנגיף הזה לא מחולל שום שינוי סטטיסטי, ולא נראה שזה באופק, הרי הסגר מזמן כבר נעלם ממחוזותינו ולא נראה שהגופות מתגלגלות ברחובות. צריך לחיות עם הנגיף. אין לי בעיה עם מגבלות מינימאליות מאוד. אבל הטירוף שמתחולל לא פרופורציונאלי. זהו טירוף מערכתי כולל, שאי אפשר להתכחש אליו ואי אפשר להצדיק אותו בשום אופן, כאשר עברו כמעט 5 חודשים מאז שהנשא הראשון התגלה בישראל.

מוות זה חלק מהחיים. מחלות הן חלק מהחיים. האדם הקרוב אליי ביותר נמצא בקבוצת סיכון. אני בא איתו במגע יום-יומי. זה מה יש. אי אפשר לברוח כל הזמן. אז היינו בסגר, ויצאנו, ושוב הדבקה. מה לעשות. יש נגיף. אי אפשר לשלוט בו יותר. רוב הנדבקים בכלל לא ידועים. המרצע יצא מן השק. תיבת פנדורה נפתחה. אפשר מקסימום לשמור על ריחוק והיגיינה בסיסית ולקוות לטוב. הנגיף הזה לא הולך לשום מקום, ואין סיבה להמשיך להרוס ולהחריב עסקים ומשפחות בישראל (וזה נאמר בעדינות רבה). לא יודע מתי הקורונה תעלם מכאן, אם בכלל, אבל עם נזקיה הכלכליים, החברתיים והפסיכולוגיים נתמודד עוד זמן רב מאוד. מאוד מאוד. וזה הרבה יותר מפחיד מהנגיף.

גילוי נאות, כותב זאת אחד שלא סבל כלכלית מהקורונה, רק נדהם מהתגובות אליה. יום-יום אני נדהם מההיסטריה, הטירוף והגוזמה. אוי, הגוזמה.
 
מכבד את דעתך אבל לא נראה לי שאתה מסוגל לדמיין מה המשמעות לטווח הקצר והארוך של קריסת מערכת הבריאות.
 
*בסדר, נפסיק עם ההטרלות*.

אני באמת ובתמים משתאה לנוכח המצב במדינה. אני לא מכחיש שיש נגיף קטלני שהורג בני אדם. אני גם לא מזלזל בכך שמדובר לרוב בקהל מבוגר, למרות שאני כן סקפטי לגבי הסיבה הספציפית שבגינה מתו חלק מהנפטרים. אין ספק שחלקם לא מתו בגלל הקורונה, אלא עם קורונה. ובכל זאת, הרבה אנשים מתו בגלל הקורונה בעולם. וכן, גם כמה בישראל.

הייתי נגד סגר מלכתחילה, אבל בהתחלה עוד היה היגיון בהגבלות ואולי אף בסגר. היה אפשר להבין, הרי מדובר בנגיף חצי-חדש. ניחא. יאללה.
אבל היום אנחנו יודעים מספיק, והצטברו מספיק נתונים אחרי שהשד יצא מהבקבוק, בשביל לראות שהשד לא נורא כל-כך, ושאפשר להתמודד איתו גם בלי לטחון את הכלכלה. אנחנו שופכים את התינוק עם המים. מסכן התינוק, לא חראם?

המדינה מוציאה על המשבר הזה, נניח, 100 מיליארד ש"ח או יותר. לא משנה הסכום המדויק, שמן הסתם טרם ידוע.
עסקים רבים קורסים ויקרסו. משקי-בית ובתי-אב רבים סובלים ויסבלו מבעיות כלכליות ונפשיות קשות בעקבות האירוע הגדול הזה - עצמאים ושכירים כאחד.
יש באוכלוסייה תחלואה לא רק של קורונה, אלא גם של סוגיות אחרות, שחלקן מובילות לעיתים גם למוות, כמו חרדה ודיכאון.

מציגים לנו כל הזמן את הנתונים על תחלואת הקורונה (שלוקים בחסר, כמובן, הרי התחלואה גבוהה פי 3-10 מהמדווח ומהידוע). לא מציגים לנו את הנתונים הקשים באמת - את המחיר האמיתי של המשבר - כמו שכתבתי לעיל. זה המחיר של הקורונה. לי אין ספק קלוש שמדובר במחיר לא פרופורציונאלי בעליל ובאופן מאוד קיצוני. אופן שמעורר השתאות ותדהמה. הרי כל שנה מתים 45,000 ישראלים, והנגיף הזה לא מחולל שום שינוי סטטיסטי, ולא נראה שזה באופק, הרי הסגר מזמן כבר נעלם ממחוזותינו ולא נראה שהגופות מתגלגלות ברחובות. צריך לחיות עם הנגיף. אין לי בעיה עם מגבלות מינימאליות מאוד. אבל הטירוף שמתחולל לא פרופורציונאלי. זהו טירוף מערכתי כולל, שאי אפשר להתכחש אליו ואי אפשר להצדיק אותו בשום אופן, כאשר עברו כמעט 5 חודשים מאז שהנשא הראשון התגלה בישראל.

מוות זה חלק מהחיים. מחלות הן חלק מהחיים. האדם הקרוב אליי ביותר נמצא בקבוצת סיכון. אני בא איתו במגע יום-יומי. זה מה יש. אי אפשר לברוח כל הזמן. אז היינו בסגר, ויצאנו, ושוב הדבקה. מה לעשות. יש נגיף. אי אפשר לשלוט בו יותר. רוב הנדבקים בכלל לא ידועים. המרצע יצא מן השק. תיבת פנדורה נפתחה. אפשר מקסימום לשמור על ריחוק והיגיינה בסיסית ולקוות לטוב. הנגיף הזה לא הולך לשום מקום, ואין סיבה להמשיך להרוס ולהחריב עסקים ומשפחות בישראל (וזה נאמר בעדינות רבה). לא יודע מתי הקורונה תעלם מכאן, אם בכלל, אבל עם נזקיה הכלכליים, החברתיים והפסיכולוגיים נתמודד עוד זמן רב מאוד. מאוד מאוד. וזה הרבה יותר מפחיד מהנגיף.

גילוי נאות, כותב זאת אחד שלא סבל כלכלית מהקורונה, רק נדהם מהתגובות אליה. יום-יום אני נדהם מההיסטריה, הטירוף והגוזמה. אוי, הגוזמה.
+100

כמה חבל שאף אחד לא יתן את הדין על הטירוף המוחלט שקורה בעולם ובישראל (בישראל כמובן הטירוף הוא על ספידים)
 
אנשים נזכרו לפתע שאפשר למות גם ב-2020. הקונספט של מוות עוד איתנו. אבל אסור למות מקורונה. מזל שעוד אפשר למות מסרטן, סוכרת, התקפי לב וכו'.
 
אנשים נזכרו לפתע שאפשר למות גם ב-2020. הקונספט של מוות עוד איתנו. אבל אסור למות מקורונה. מזל שעוד אפשר למות מסרטן, סוכרת, התקפי לב וכו'.
ימותו מדברים הרבה פחות גרועים אם הצוותים הרפואיים יחטפו קורונה ולא יהיה מקום בבתי החולים
 
המדינה מוציאה על המשבר הזה, נניח, 100 מיליארד ש"ח או יותר. לא משנה הסכום המדויק, שמן הסתם טרם ידוע.
מעניין כמה מתוך הרוחים החזויים מהגז שרפנו על הקוביד הזה. אחרי כל כך הרבה ויכוחים על ניצול הגז ובנית מנגנון להגנה מהמחלה ההולנדית, חלק משמעותי נעלם בהינף יד.
 
מכבד את דעתך אבל לא נראה לי שאתה מסוגל לדמיין מה המשמעות לטווח הקצר והארוך של קריסת מערכת הבריאות.
חלק מהטענות הן שהמערכת רחוקה מאוד מקצה יכולת הקיבולת שלה.
ואין בסיס לחשש הזה.
אין לי דעה מוצקה בענין.
 
חלק מהטענות הן שהמערכת רחוקה מאוד מקצה יכולת הקיבולת שלה.
ואין בסיס לחשש הזה.
אין לי דעה מוצקה בענין.
מסכים שהמערכת רחוקה מהגעה לקצה כרגע.
נזכיר גם שלקחו 3 חודשים להגיע למיליון הנדבקים הראשונים ו-5 ימים להגיע למיליון ה-13 אחרי שהיו 12 מיליון. מנפלאות האקספוננט.
בישראל יש כ-3000 אנשי צוות רפואי בבידוד.
 
בישראל יש כ-3000 אנשי צוות רפואי בבידוד.
השאלה היא כמה הם באחוזים.
מעבר לכך, זה לא נראה לך חלק מהניהול הכושל ?
למה לא לבדוק אותם פעמיים בהפרש של כמה ימים ולשחרר אותם ?
 
המחקרים שראיתי מדברים על שיעור תמותה של 0.5%-1%
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2.
זה לא מסתדר עם המספרים שרשמת. אשמח להסבר איך הגעת לטווח מספרים שציינת
הcdc עד ממש לא מזמן היו ב 0.2%+ . הסקרים הסרולוגיים מהמערב הראו 0.2-0.5 בחודשים הראשונים. ממש לא מזמן ה cdc , עדכנו ל 0.65 . הסתמכתי על הנתון הישן שלהם. והמכפלה בהודעה ההיא מסתמכת על R0 של 2 ומשם הדרישה לחסינות עדר, ותמותה של 0.2%-0.5 .

מעניין באותו הקשר:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20075291v1

משער שהתשובה תהיה קשורה בכך שצריך לדאוג לאוכלוסיות שבסיכון
גם. וגם בתכלס יש יכולת להתמודד עם יותר חולים ממה שבתי החולים מוכנים עליו כרגע.

אני פשוט חושב שהאלטרנטיבות מסוכנות יותר.
 
השאלה היא כמה הם באחוזים.
מעבר לכך, זה לא נראה לך חלק מהניהול הכושל ?
למה לא לבדוק אותם פעמיים בהפרש של כמה ימים ולשחרר אותם ?
מסתבר שזה לא יספיק.
הנגיף יכול לא להתגלות בבדיקה ולכן חייבים לחכות שבועיים. אי אפשר להחליף בידוד בבדיקה.
 
מסתבר שזה לא יספיק.
הנגיף יכול לא להתגלות בבדיקה ולכן חייבים לחכות שבועיים. אי אפשר להחליף בידוד בבדיקה.
לא חושב שזה מדוייק.
אם עברו מספיק ימים מהחשיפה, אין סימפטומים והבדיקה יצאה שלילית כנראה שאפשר להעריך בהסתברות גבוהה שהוא שלילי.
הבעיה היא שאין מספיק בדיקות בשביל דברים כאלו.
 
נערך לאחרונה ב:
השאלה היא כמה הם באחוזים.
מעבר לכך, זה לא נראה לך חלק מהניהול הכושל ?
למה לא לבדוק אותם פעמיים בהפרש של כמה ימים ולשחרר אותם ?

ולמה לא לתת למאובחני הקורונה מהצוות הרפואי לטפל בחולי הקורונה? הרי סביר שרובם הגדול צעירים ועוברים את זה בקלות.

התחושה שלי שמשרדי הממשלה מתנהלים כמו בדיוני התקציב. משרד הבריאות דורש כפול ממה שמעריך שיקבל (ושומר המידע האמיתי קרוב לחזה), משרד האוצר דורש גם הוא כפליים קיצוץ, וחותך איפה שהוא יכול, ומחכים למישהו שיכריע למשהו באמצע.

הבעיה היא שזה לא דיוני תקציב פנים ממשלתיים, אלא מהלך שדורש אמון הציבור. ההגזמות לכל הכיוונים לא בונות אמון, להיפך. מה שנדרש כרגע זה מידע אמיתי, וזה לא ב DNA של משרדי ממשלה מסויימים (כמו משרד הבריאות וכמו משרד הבטחון) לספק אותו.

ואני לא מסכים שהמידע לא קיים. כיום כבר ידוע לכולם מה נדרש כדי לטפל בחולה קורונה קשה. איזה תרופות ואיזה טיפול.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ההגזמות לכל הכיוונים לא בונות אמון, להיפך. מה שנדרש כרגע זה מידע אמיתי, וזה לא ב DNA של משרדי ממשלה מסויימים (כמו משרד הבריאות וכמו משרד הבטחון) לספק אותו.
אתה לא יכול לטעון שהמידע עד עכשיו היה לא אמיתי כי הוא היה מוגזם
ובמשפט השני לדרוש מידע אמיתי רק לכיוון אחד (שלא יראה אפוקליפטי)
מה זה מידע אמיתי? כזה שתואם את התיאוריה שלך?
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה