נגיף ה-coronavirus

[בת העמק]

לא אומר כלום.

מה שאתה כותב לא אומר כלום. סתם לזרוק משפטים לא מנומקים זה הכי רוטר שאפשר

 

[ההוא]

העקומה שצריך לשטח היא מספר הנדבקים (למה בעצם?)

כי אם נמנע הדבקות, נמנע תחלואה קשה.

וגם מטעמי סגר - אם נהיה "מדינה ירוקה", אולי יפתחו מחדש את התאטראות (תחת הגבלות), ואולי נוכל לטוס למדינה בטוחה אחרת, והחיים של כולנו יהיו טובים יותר.

 

[123W]

יש לי שאלה:
מישהו מוכן/ יכול להסביר לי את האסטרטגיה שאנחנו מתנהלים לפיה? את הטקטיקה?
כאילו מה הולך פה בכלל?

 

[בת העמק]

לא יודע מי שם את הקו האדום שם ולאיזה צורך.

הסבר על 3 הקווים האדומים שהציב נתניהו לפני כחודש
שני הקווים הראשונים - קצב הכפלה ופיזור ההדבקה - כבר נחצו מזמן.
הקו השלישי, חולים קשים, עדיין רחוק. נכון לאתמול בלילה היו כ-115 חולים קשים.
אני סבורה שצריך לקבוע קו נוסף - כמות המאושפזים בבתי החולים (רק חולי קורונה? לא יודעת). או לחילופין, אחוז העומס בבתי"ח.

 

[Ron.B]

אני מעדיף להסתכל על מספר החולים בבתי החולים. ההבדל בין חולה קל, בינוני וקשה יכול להשתנות לאורך זמן כמו שקרה לא מזמן.
לעומת זאת, מספר החולים בבתי החולים נותן אינדיקציה כלשהי לחומרת המקרים (אף על פי שבמקרה קיצון יכול להיות שמקרים קלים שהיום מצדיקים אשפוז יאלצו להישאר בבית במקרה של עומס קיצוני) ובעיקר המספר הזה מעיד על העומס בבתי החולים שלפי הבנתי הוא החשש העיקרי שבגללו צריך לשטח את העקומה מלכתחילה.

 

[breezblock]

מישהו מוכן/ יכול להסביר לי את האסטרטגיה שאנחנו מתנהלים לפיה? את הטקטיקה?
כאילו מה הולך פה בכלל?

האסטרטגיה היא לעשות הכל כדי להשאיר את נתניהו בשלטון. זה כזה פשוט.

בתחילת הקורונה, האסטרטגיה הייתה להראות איזה מצב חירום מטורף יש לנו, וכמה מסוכן כדי להלחיץ לממשלת אחדות ולתת לביבי עוד שנתיים.
עכשיו האסטריגיה היא לשבור את גנץ, כדי שהוא יראה אשר כדי לגרוף קולות בבחירות הקרובות ואז לקבל עוד ארבע שנים.

כלכלית - נתנו לכץ משרד קשה באחת התקופות הכי קשות במדינה, רק כדי לשים לו מקלות בגלגלים עם ברקת שקיבל סמכות להגיש כל מיני תכניות חלופיות (WTF??)
רפואית - כל צמרת משרד הבריאות מתפטרת (ברסי, סדצקי) או מטורגטת כאשמה (גרוטו).

שאלוהים יעזור לנו, בחיי.
ושה 40 מנדטים בסקרים כבר יתעוררו ויבינו שאין פה לא מר ביטחון, ולא מר כלכלה ולא שום סופר טנקר.
יש פה אשף יח"צ שטימטם את כל המע' הפוליטית הרקובה שלנו.

ותישארו בבית.

 

[ההוא]

יש לי שאלה:
מישהו מוכן/ יכול להסביר לי את האסטרטגיה שאנחנו מתנהלים לפיה? את הטקטיקה?
כאילו מה הולך פה בכלל?

הלוואי ויכולתי למצוא איזשהו היגיון. עשינו סגר והצלחנו להוריד את התחלואה לרמות ממש נמוכות. ואז... הממשלה עברה להתעסק בהחזרי המס של ביבי, ועכשיו אנחנו מנסים לגרום לכמה שיותר אנשים לחלות. משהו כזה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

מה שאתה כותב לא אומר כלום. סתם לזרוק משפטים לא מנומקים זה הכי רוטר שאפשר

בבקשה, תני לי הסבר על הקו האדום הראשון שנחצה, אה וגם על השני, קצת קשה למצוא הסבר לפיקציה

 

[Mr. Bigglesworth]

הסבר על 3 הקווים האדומים שהציב נתניהו לפני כחודש

חשבתי שכבר זרקו את זה לפח מזמן...
בכל מקרה הרף הזה רלוונטי רק עבור קצבי ההדבקה שהיו אז ואין לו שום משמעות היום. הוא שרירותי כמו כל רף אחר וההנחות שהיו בבסיסו מזמן עודכנו.

מישהו מוכן/ יכול להסביר לי את האסטרטגיה שאנחנו מתנהלים לפיה? את הטקטיקה?
כאילו מה הולך פה בכלל?

בגדול הדבר היחיד שבקונצנזוס היום הוא שהסכנה הכי גדולה היא עומס יתר על בתי חולים מה שיוביל לעליה בתמותה מכל הסיבות.
לגבי אמצעי המניעה יש הרבה דברים שהוכחו (ברמה כזו או אחרת) בעולם כאפקטיביים ולא מבוצעים בארץ. ויש הרבה דברים שהוכחו כלא-אפקטיביים (ברמה כזו או אחרת) ומתבצעים בארץ.
לפי הגדרות אישיות שלי עד סוף הסגר הראשון הפחד הניע את הממשלה לקבל החלטות שקולות באופן יחסי שהוכחו בדיעבד בעיני כמוצלחות ברובן לפחות לשעתן. כבר אז היו סימנים שלא מתקדמים עם החלטות לטווח ארוך כמו שצריך אבל העבודה של הגורמים המקצועיים נראתה רצינית וקיוויתי שתוביל להחלטות טובות. הייתי אופטימי מסתבר.
מאז סוף אפריל אין לי מושג מה קורה ומה סדר העדיפויות. נתניהו נעלם וכל השרים וחברי הכנסת בקואליציה (כולל כחול לבן) ישרו קו איתו.

 

[123W]

הסבר על 3 הקווים האדומים שהציב נתניהו לפני כחודש

זה קשקוש שלא מבוסס על כלום. זאת לא אסטרטגיה ולא טקטיקה.

 

[123W]

בגדול הדבר היחיד שבקונצנזוס היום הוא שהסכנה הכי גדולה היא עומס יתר על בתי חולים מה שיוביל לעליה בתמותה מכל הסיבות.

גם זה לא אסטרטגיה, ולא טקטיקה.
מה המטרה? איזה תוצאות יהיו לה? מאיזה הבטים (כלכלי, חברתי, חינוך)? מה כל זה אומר על מערכת הבריאות? איזה חלופות יש? מה היתרונות ומה המחירים?

 

[Mr. Bigglesworth]

גם זה לא אסטרטגיה, ולא טקטיקה.
מה המטרה? איזה תוצאות יהיו לה? מאיזה הבטים (כלכלי, חברתי, חינוך)? מה כל זה אומר על מערכת הבריאות? איזה חלופות יש? מה היתרונות ומה המחירים?

ציינתי כבר את המטרה.
כל השאר אפשר להמשיך לדון פה (ובהכל דנו לזיכרוני) אבל הממשלה והכנסת לא טרחו לאחרונה.אין אסטרטגיה ואין טקטיקה סדורה.

 

[123W]

ציינתי כבר את המטרה.

אם אתה מתכוון מניעת עומס על בתי חולים, אז בפני עצמו זאת מטרה חסרת הגיון.
אם זאת "המטרה", אז אני מציע סגר מוחלט על כל המדינה, איסור יציאה מהבתים, משטר צבאי, ולירות בכל מי שיוצא מהבית. ובינתיים שהצבא יחלק מנות קרב.

 

[מתכנת]

צוותים רפואיים.
אין הרבה מה לעשות זה די קשיח בטווח של חודשים.

לא מוצא את זה כרגע,
אבל בשלב מסוים היו פרסומים שיכשירו פרמדיקים של הצבא לתפעל ולנטר מכונות הנשמה.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא מוצא את זה כרגע,
אבל בשלב מסוים היו פרסומים שיכשירו פרמדיקים של הצבא לתפעל ולנטר מכונות הנשמה.

זכור לי משהו כזה
בכל מקרה היום ההנחיה היא מניעת הנשמה ככל שניתן אז זה פחות רלוונטי.
לפקח על חולים קשים לא מונמים דורש להבנתי יותר מומחיות.
בכל מקרה 2 גם אם זה אפשרי זה לא נעשה.

 

[ת.אוקהם]

אם אתה מתכוון מניעת עומס על בתי חולים, אז בפני עצמו זאת מטרה חסרת הגיון.

מניעת קריסה.
אם כמות המאושפזים תמשיך לגדול ולגדול מידי שבוע הרי שבשלב מסויים יקרה אחד משלושה:
1. המערכת תקרוס.
2. יפסיקו לקבל חולים מעל גיל מסויים (נעשה במדינות אחרות, אני אישית לא חושב שזה "יעבור" בישראל).
3. סגר.

 

[בת העמק]

חשבתי שכבר זרקו את זה לפח מזמן...
בכל מקרה הרף הזה רלוונטי רק עבור קצבי ההדבקה שהיו אז ואין לו שום משמעות היום

זה בסך הכל מאמצע חודש יוני, לא מתחילת הקורונה. אני חושבת שמבחינת קובעי המדיניות זה עדיין הסרגל, אולי העלו רף קצת. אולי פיספסת בגלל זה:

מאז סוף אפריל אין לי מושג מה קורה ומה סדר העדיפויות.

 

[Mr. Bigglesworth]

הכוונה שלי הייתה שלמרות שאני עוקב אין חי מושג מה מנסים להשיג ובאילו אמצעים
@בת העמק
לגבי מטרה אני אחדד @Benjamin Willard
המטרה היא להשיג רווחה וחופש מקסימליים ע"י חוזה חזרתי בו אנחנו מוותרים על חלק מהזכויות עכשיו באופן מוסכם ודמוקרטי באופן יחסי ע"מ לשפר את המצב של האזרח "הממוצע"
ספציפית נושא הקורונה המטרה היא מניעת תמותה של סד"ג של 10,000 עד 50,000 אנשים שיכלו להמשיך לחיות בשנים הקרובות לפי הערכות נוכחיות.
מהם האמצעים שמתאימים למימוש מטרה כזו ומהם אמצעים מחמירים מדי? שאלה טובה. יש ספקטרום של אמצעים ולכל אחד מחיר ותועלת משלו וצריך לשקול אותם בנפרד וביחד.
בשביל לעשות את זה באופן אפקטיבי יש ממשלה וכנסת בדמוקרטיה ייצוגית שזהן תפקידן ותפקידן גם למנות להכשיר ולהוועץ בגורמי מקצוע מתאימים.
יש לי את דעתי שבגדול עוקבת אחר גורמי המקצוע ומודלים שמיושמים בעולם בהצלחה ועם פגיעה הרבה פחות קשה בזכויות הפרט מזו שנעשית כאן.
אבל זה לא חדש כי גם כלכלית ממשלית ומדינית דעתי אינה תואמת את הנעשה במדינה ברוב התחומים.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

1. המערכת תקרוס.

למה שתקרוס? הטיית משאבים נכונה תמנע קריסה

2. יפסיקו לקבל חולים מעל גיל מסויים (נעשה במדינות אחרות, אני אישית לא חושב שזה "יעבור" בישראל).

אין סיכוי לתרחיש כזה. היה חצי שנה להתארגן על מכונות הנשמה, גיוס כוח אדם וכל הנלווה

3. סגר.

אוקיי סגר, ואז מה? חודש בבית ואז שוב מסיבות הדבקה בבתי ספר?

 

[123W]

מניעת קריסה.
אם כמות המאושפזים תמשיך לגדול ולגדול מידי שבוע הרי שבשלב מסויים יקרה אחד משלושה:
1. המערכת תקרוס.
2. יפסיקו לקבל חולים מעל גיל מסויים (נעשה במדינות אחרות, אני אישית לא חושב שזה "יעבור" בישראל).
3. סגר.

יטילו סגר בשבוע הבא....
מה זה אומר מניעת קריסה? כמה חולים זה?

המטרה היא להשיג רווחה וחופש מקסימליים ע"י חוזה חזרתי בו אנחנו מוותרים על חלק מהזכויות עכשיו באופן מוסכם ודמוקרטי באופן יחסי ע"מ לשפר את המצב של האזרח "הממוצע"
ספציפית נושא הקורונה המטרה היא מניעת תמותה של סד"ג של 10,000 עד 50,000 אנשים שיכלו להמשיך לחיות בשנים הקרובות לפי הערכות נוכחיות.
מהם האמצעים שמתאימים למימוש מטרה כזו ומהם אמצעים מחמירים מדי? שאלה טובה.

מאיפה לקחת את זה? כל מה שבכחול? מתי זה פורסם?