נגיף ה-coronavirus

[קפיצת הדרך]

חיי את חיי כרגיל
כמו שאני עושה כשמישהו מתעטש לידי ביום רגיל

כולל להיפגש עם אנשים מבוגרים או בקבוצת סיכון בלי להגיד להם כלום על זה?

 

[קפה שחור]

ואם איכון שב"כ יבקש ממך להשאר בבידוד שבועיים ותקבל מידע שאותו אדם שנחשפת אליו הדביק עוד אנשים?

אם הרגולטור יאלץ אותי, אשאר בבידוד

כולל להיפגש עם אנשים מבוגרים או בקבוצת סיכון בלי להגיד להם כלום על זה?

לא יודע לאן השאלה מובילה
אני אצטרך יותר הוכחות מהגדרת "חולה מאומת" בסצנריו שציינת

לא השתנה כלום מבחינתי בגישה שלי לאנשים חולים או להתנהגות שלי כשאני חולה

ולמה שמשהו ישתנה?

 

[חתול לילה]

למה קוראים לזה מגפה?

130000 מתים בארה"ב.

אם אתה מחלק בגודל האוכלוסיה זה משהו כמו 4000 מתים אצלנו.

 

[קפה שחור]

מתים

לא מהנגיף, אלא עם הנגיף ולמרות הנגיף

 

[Mr. Bigglesworth]

אני לא חותר לשום דבר אני מנסה להבין את השיקולים שלך. בהנתן מה שאני יודע הייתי נוהג אחרת אבל כמובן שיקולי שונים גם בגלל אורח החיים שלי (דוקטורנט שעובד
הזמן עובד בגפו או עם אדם אחד נוסף במשרד/מעבדה).

ולמה שמשהו ישתנה?

כי המחלה הזו נוטה להיות מדבקת גם כשהמדביק לא חש חולה. ושיעור התמותה ופוטנציאל הנזק הכולל גבוה מכל מחלה אחרת שמסתובבת כרגע ללא חיסון.

 

[קפה שחור]

כי המחלה הזו נוטה להיות מדבקת גם כשהמדביק לא חש חולה. ושיעור התמותה ופוטנציאל הנזק הכולל גבוה מכל מחלה אחרת שמסתובבת כרגע ללא חיסון.

בוא נדבר עוד כמה שנים על מה שכתבת כאן.

 

[קפיצת הדרך]

אני אצטרך יותר הוכחות מהגדרת "חולה מאומת" בסצנריו שציינת
לא השתנה כלום מבחינתי בגישה שלי לאנשים חולים או להתנהגות שלי כשאני חולה
ולמה שמשהו ישתנה?

לא הבנתי מה אתה צריך...
חולה מאומת - חולה שעבר בדיקה וקיבל תשובה חיובית.
קרבה - כזו שהיית יכול להידבק ממנו (פחות משני מטר ליותר מ- 15 דקות).

דוגמא לסנריו אפשרי -
1. אתה עובד במשרד עם עוד עובדים. אחד העובדים מתחיל להרגיש לא טוב. אתם אומרים לו ללכת הביתה. יש לו משהו חשוב אז הוא נשאר עד סוף היום. אחרי יומיים עוד מישהו מהמשרד מרגיש לא טוב. הם עושים בדיקה ומתברר שהם שניהם חיוביים לנגיף.
2. קרוב משפחה נפטר. אתה הולך ללוויה ואחר כך הולך למשפחה לניחום אבלים. אחרי יומיים מתקשרים אליך ואומרים שאחד מבני המשפחה שבאת לנחם הוא חולה מאומת.
3. אתה יוצא לפאב עם חברים. אתם מדברים על ההיסטריה המוגזמת של ה״כאילו מגיפה״. אחד החברים אומר שהוא בעצם חולה מאומת אבל שהוא החליט להמשיך את חייו כרגיל כי הוא לא מרגיש כלום ואין לו בכלל סימפטומים.

 

[קפה שחור]

חולה מאומת - חולה שעבר בדיקה וקיבל תשובה חיובית.

אין למשפט הזה משמעות עמוקה מדי עבורי

אין הבדל עבורי בבילוי בחלל עם "חולה מאומת" מול חולה שעוד לא מאומת
זה שאני יודע בוודאות על מחלתו או לא, לא משנה את מה שיקרה בפועל (אם אחלה או לא)

עוד דבר, אני יכול לטעון שכבר חליתי, הבראתי, לא הרגשתי משהו רציני, ועכשיו אני חסין
עצם הבדיקה שלי או לא, לא תשנה את המציאות

בכל מקרה, אין לי שום דבר נגד אמינות הבדיקה, יש לי נגד המשמעות של המחלה וקטלניותה

כל מי שרוצה לסמוך על בני אדם שישתפו אותם באינפורמציה שאולי יש להם ואולי אין להם ועוד לסמוך על זה,
עדיף שישב בבית

 

[ההוא]

למה קוראים לזה מגפה?

כי זו מחלה מאוד מדבקת. אם יתנו לה להשתולל חופשי אז היא תדביק חלק גדול מאוכלוסיית המדינה. מספרי התמותה, האישפוז וכו' הנוכחיים הם עבור הדבקה של חלק קטן מאוד מאוכלוסיית המדינה.

להגיד שעם סגר מתו מעט אנשים ולכן לא צריך סגר זה כמו להגיד שאני יכול לסגור את המטריה בגשם כי אני יבש.

 

[קפה שחור]

להגיד שעם סגר מתו מעט אנשים ולכן לא צריך סגר זה כמו להגיד שאני יכול לסגור את המטריה בגשם כי אני יבש.

אתה יכול לסגור את המטריה אם הגשם לא מרטיב

 

[צדיק נסתר]

130000 מתים בארה"ב.

אם אתה מחלק בגודל האוכלוסיה זה משהו כמו 4000 מתים אצלנו.

יש רק בעיה אחת:
המספרים אצלנו פחות מעשירית...
סדר גודל של כ300 איש..
אז יכול להיות שיש מגפה בארצות הברית לא יודע ולא מכיר
חוזר לשאלה שלי:
למה קוראים לזה מגפה בארץ?
מספר המתים הוא פחות משנים קודמות
אז למה?

 

[ההוא]

אתה יכול לסגור את המטריה אם הגשם לא מרטיב

אצל הדודה מניו יורק הוא כן מרטיב. אתה יכול להחליט שדווקא בישראל הגשם לא רטוב, אבל על פניו זה נשמע ממש ממש לא סביר וצריך להביא ראיות מאוד משכנעות לכך אם אתה לא רוצה להשמע כמו תמהוני שאומר דברים שגויים.

מספר המתים הוא פחות משנים קודמות
אז למה?

סגר אומר שמתים פחות מתאונות דרכים, ונדבקים גם פחות במחלות אחרות. זו תוצאה צפויה מעצם קיום הסגר.

השאלה היא מה היה קורה לו לא היה סגר, והתשובה היא שאחוז גבוה מאוכלוסיית המדינה היה נדבק בקורונה על כל המשמעויות של זה.

 

[קפה שחור]

אצל הדודה מניו יורק הוא כן מרטיב. אתה יכול להחליט שדווקא בישראל הגשם לא רטוב, אבל על פניו זה נשמע ממש ממש לא סביר וצריך להביא ראיות מאוד משכנעות לכך אם אתה לא רוצה להשמע כמו תמהוני שאומר דברים שגויים.

לא
אם הגשם מרטיב את הדודה, היא צריכה להביא ראיות מאוד משכנעות שהיא מתה מרטיבות, אם אתה לא רוצה להשמע כמו תמהוני שאומר דברים שגויים

 

[קפה שחור]

השאלה היא מה היה קורה לו לא היה סגר

היה קורה אותו דבר
אין לך איך לשלול מה שאני אומר ולהוכיח שמה שאתה טוען נכון

 

[ההוא]

אפשר להביא נתונים... אבל האם אפשר לסמוך על הנתונים? האם המים הם לא קונספירציה של ביל גייטס? מי אמר שניו יורק בכלל קיימת? או הדודה? בוא נסיים כאן, היה נעים, שיהיה שבת שלום.

 

[קפה שחור]

אפשר להביא נתונים

אין לי בעיה
תבוא עוד 5 שנים ונדבר על המספרים

בוא נסיים כאן,

תודה שהוכחת שאין לך בעצם מה להגיד ואתה מהדהד דברי אחרים

 

[קפיצת הדרך]

אין למשפט הזה משמעות עמוקה מדי עבורי

אין הבדל עבורי בבילוי בחלל עם "חולה מאומת" מול חולה שעוד לא מאומת
זה שאני יודע בוודאות על מחלתו או לא, לא משנה את מה שיקרה בפועל (אם אחלה או לא)

עוד דבר, אני יכול לטעון שכבר חליתי, הבראתי, לא הרגשתי משהו רציני, ועכשיו אני חסין
עצם הבדיקה שלי או לא, לא תשנה את המציאות

בכל מקרה, אין לי שום דבר נגד אמינות הבדיקה, יש לי נגד המשמעות של המחלה וקטלניותה

כל מי שרוצה לסמוך על בני אדם שישתפו אותם באינפורמציה שאולי יש להם ואולי אין להם ועוד לסמוך על זה,
עדיף שישב בבית

השאלה הייתה מה היית עושה בסיטואציה כזו, וענית שהיית ממשיך כרגיל.
מכאן אני מניחה שהיית ממשיך להיפגש עם אנשים מבוגרים ובקבוצת סיכון בלי להגיד להם כלום (כי ברגיל אתה מן הסתם לא מדווח להם על כל חולה שפעת שעבד לידך לפני שבוע). ונניח, אם היה לך סבא/סבתא בבית אבות, היית ממשיך לבקר אותם... כרגיל...

 

[Mr. Bigglesworth]

למה קוראים לזה מגפה בארץ?
מספר המתים הוא פחות משנים קודמות
אז למה?

מגעפה פוטנציאלית מספק אותך?
לגבי מספר המתים את ההתפרצות הראשונית ניהלו (פרט לבתי אבות) באופן סביר ככל שניתן. לצפות. מאז נעשו מספר שגיאות קשות וברורות שהתריעו עליהן בזמן אמת שמובילות (בעיני) לצורך בסגר נוסף.
כמו כן לגבי מספר המתים אכן בישראל התמותה הכוללת תואמת שנחם קודמות אבל במדינות רבות אחרות שחוו התפרצות משמעותית לא.
להלן מספרי תמותה. בלי אבחונים וללא השערות על גורמים אחרים. נתונים גולמיים בהשוואה לממוצע שנים קודמות (למתודולוגיה מלאה אתם מוזמנים לחפש John Burn-Murdoch.

אני בהחלט הייתי מעדיף לנהל דיון מיודע בנושא עוד 5 שנים כמו שהייתי שמח לדבר עם מכחישי התחממות גלובלית עוד 30 שנה (לא שאני משווה את רמת ההכחשה וחוסר הודאות אז לא להעלב בבקשה ובנושא קורונה יש מרווח טעות הרבה יותר גדול) אבל הנזק הפוטנציאלי אם אני והמתריעים צודקים גדול מהנזק הפוטנציאלי של הטעות בעיני.
@קפה שחור

 

[קפה שחור]

למה קוראים לזה מגפה?

זאת תזכורת של שליטי המחשבות שהממשלה כאן כדי להגן עלינו, פתיתי השלג
אנחנו צריכים להזכר איך להיות שוב צייתנים, כי לאחרונה ממש התפזרנו

השאלה הייתה מה היית עושה בסיטואציה כזו, וענית שהיית ממשיך כרגיל.
מכאן אני מניחה שהיית ממשיך להיפגש עם אנשים מבוגרים ובקבוצת סיכון בלי להגיד להם כלום (כי ברגיל אתה מן הסתם לא מדווח להם על כל חולה שפעת שעבד לידך לפני שבוע). ונניח, אם היה לך סבא/סבתא בבית אבות, היית ממשיך לבקר אותם... כרגיל...

אין לי סבים וסבתות
אפשר לשמור את השפיטה שלך לדברים אחרים
ואת הנסיון לצייר התנהגות של אנשים ש"לא נכונה" רק כי היא לא חופפת להתנהגות ה"מצופה"

 

[קפיצת הדרך]

אין לי סבים וסבתות
אפשר לשמור את השפיטה שלך לדברים אחרים
ואת הנסיון לצייר התנהגות של אנשים ש"לא נכונה" רק כי היא לא חופפת להתנהגות ה"מצופה"

לא שפטתי. ציינתי את התשובה שלך ומה היא אומרת להבנתי. אולי טעיתי? אז אשאל:
אם היה לך סבא/סבתא בבית אבות שהיית נוהג לבקר אותם פעם בשבוע כי הם לבד ואתה נכד יחיד. במקרה כזה כן היית מתנהג שלא ״כרגיל״?
שואלת ברצינות.