• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אהבתי את החישוב, אם כי אינני בטוח שהוא מדויק,
גם אני לא בטוח שהוא מדוייק כי אני לא בטוח בנתוני השגיאה ובאחוז החיוביים אבל אני מקווה שהצלחתי להעביר את רוח הדברים - כשיש מעט חיוביים באופן אבסולוטי אחוז השגיאה היחסי עולה.

.
חצי אחוז שגיאה בתוחלת זה מאחוז הנבדקים או מאחוז החיוביים
חצי אחוז זה אומר שמכל 1000 שליליים תקבל בתוחלת שחמישה יתויגו כחיוביים בטעות.
בפועל לא כל האלף בחישוב שלי היו שליליים (אולי 980~ ) אבל בגלל שיש אחוז חיוביים ככ נמוך הקירוב שלי הוא טוב מספיק
 
אז מה בעצם קורה כרגע?
מצד אחד מלא נדבקים במלא מקומות , מצד שני פותחים הכל כולל דברים רגישים ביותר כמו בתי כנסת, מסגדים ,אירועים סגורים ...
בינתיים אין עליה דרמטית במאושפזים , אבל אף אחד לא אומר לנו כלום.

מה המדיניות?
האם הנגיף נחלש?
 
מצד אחד מלא נדבקים במלא מקומות
בינתיים אין עליה דרמטית במאושפזים
קח בחשבון שיש דיליי של כמה שבועות בין הדבקה לאשפוז.

דבר נוסף שיש לקחת בחשבון הוא התפלגות הגילאים בקרב הנדבקים שלהבנתי כרגע מוטה לכיוון הצעירים.
במידה ולא יצליחו לבודד את בתי האבות היטב ונראה הדבקה בכמה בתי אבות המצב יכול להשתנות במהירות, בגל הראשון חצי מהמתים היו מבתי אבות.
פותחים הכל כולל דברים רגישים ביותר כמו בתי כנסת, מסגדים ,אירועים סגורים ...
מה המדיניות?
קטנתי...
 
מדיניות ה"שלוף"
זה הענין. אלופים בחירום, אפסים בתכנון.
עאלק ממשלת קורונה, היחיד שעסק בזה ברצינות סולק, וכנראה בדיוק בגלל זה, כדי שחלילה לא תהיה הצלחה שתשויך אליו.

בינתיים אין קברניט, ופקידים מבולבלים מושכים את הספינה לתהום, כשפוליטיקאים בכלל לא מעוניינים לשים את הידיים על ההגה.
 
עזבו את השלוף, לא משחררים מידע על כלום.
למה לא לספק נתונים מדוייקים, כמה נדבקו באילו מקומות ?

פותחים פתח לשמועות
 
עזבו את השלוף, לא משחררים מידע על כלום.
למה לא לספק נתונים מדוייקים, כמה נדבקו באילו מקומות ?

זאת אינה ביקורת הוגנת: יש באתר משרד הבריאות ובעיתונות רשימה מפורטת של כמות חולים בכל יישוב, לפי מקום המגורים ומעודכנת כל יום.

ללא איכון שב"כ אין דרך לדעת את מקום ההדבקה כאשר יש הדבקה בקהילה.
חקירות אפידמיולוגיות יעילות כאשר שרשראות ההדבקה ידועות, וכאשר מספר הנדבקים מוגבל, אבל כרגע יש מאות מאובחנים ליום ואין מספיק כוח אדם לבצע חקירות אפידמיולוגיות מפורטות לכולם.
 
זאת אינה ביקורת הוגנת: יש באתר משרד הבריאות ובעיתונות רשימה מפורטת של כמות חולים בכל יישוב, לפי מקום המגורים ומעודכנת כל יום.

ללא איכון שב"כ אין דרך לדעת את מקום ההדבקה כאשר יש הדבקה בקהילה.
חקירות אפידמיולוגיות יעילות כאשר שרשראות ההדבקה ידועות, וכאשר מספר הנדבקים מוגבל, אבל כרגע יש מאות מאובחנים ליום ואין מספיק כוח אדם לבצע חקירות אפידמיולוגיות מפורטות לכולם.
אז שיארגנו כח אדם , יש מיליון אנשים בחלת.
 
אז מה בעצם קורה כרגע?
מצד אחד מלא נדבקים במלא מקומות , מצד שני פותחים הכל כולל דברים רגישים ביותר כמו בתי כנסת, מסגדים ,אירועים סגורים ...
בינתיים אין עליה דרמטית במאושפזים , אבל אף אחד לא אומר לנו כלום.

מה המדיניות?
האם הנגיף נחלש?
את כל המידע אפשר למצוא, בטוח שמעת שאלות כמו "למה מסתירים את המידע כמה בדיקות עושים כל יום??"
אז יש אקסל מפורט באתר של משרד הבריאות עם כמות הבדיקות, ,תוצאות, מחולה מספר 1.

מה שקורה זה שיש לחץ ציבורי לפתוח מקומות כי הם קורסים כלכלית.
הפחד מעוד סגר, יגרום לממשלה לעשות שטויות (כמו עכשיו) ולפתוח את כל המקומות הומי האדם.
הוירוס לא נחלש בכלל, הוא פה.
סופש האחרון הייתי במרינה, מסעדות מלאות עד אפס מקום,"צריך להיות עם מסיכה חוץ מזמן האוכל כמובן" מה שקורה הוא, שכל השולחנות אוכלים, לא שמים מסיכה, אז מה זה עוזר, אני מבין שאי אפשר לאכול עם מסיכה, אבל זה בדיוק הדבקה המונית.
במשך שעה שאתה אוכל, אתה בלי מסיכה ביחד עם כולם.
אז שיארגנו כח אדם , יש מיליון אנשים בחלת.
א.נכון,
ב. לא בטוח שצריך, נכון שאנחנו רגילים לקבל את המידע בכל התחומים און ליין.
כל עוד מעדכנים שם את המידע בטווח של יום יומיים אחורה, גם זה בסדר מבחינתי.
חשיבה עצמאית גורמת לפעמים (בגלל אפקט דאנינג קרוגר) לאנשים לחשוב שהם מבינים המון דברים שטובי המדענים לא מבינים.
לגמרי.
במידה ולא יצליחו לבודד את בתי האבות היטב ונראה הדבקה בכמה בתי אבות המצב יכול להשתנות במהירות
לאו דווקא.
אנשים חושבים שהם חכמים,
יש התרופפות ענקית בשמירה על ההנחיות,
לא צריך הדבקות של בתי אבות, אנשים הולכים לבקר את ההורים ואת סבתא וסבא כל שני וחמישי.
בזמן הסגר בפסח, הם עוד נזהרו. כי זה היה וואו ! עכשיו? זה משהו של מה בכך.
 
נערך לאחרונה ב:
חשיבה עצמאית היא דבר נפלא, ההמונים מטומטמים להפליא, חסרי תובנה וחסרי הבנה, וקל להוליך אותם שולל. לא מפתיע באופן כללי, לא מפתיע באופן פרטני במדינה בה אנשים עדיין מצביעים בהמוניהם למפלגת "הליכוד".
לטענתך מי שמצביע למפלגה גדולה הוא לא בעל חשיבה עצמית?
אתה יכול טעון שמי שבכלל מצביע הוא לא בעל חשיבה, משום שהסיכוי שהוא זה שיהיה מי שיוסיף מנדט למפלגה שואף לאפס.
ואין לך שליטה על אחרים בזה שאתה מצביע.

נ.ב. לגבי האם הסגר היה דבר נכון, האם אתה בעל עסק או יצאת לחל"ת?
 
אנשים חושבים שהם חכמים,
אני לא חושב שזה רק "חושבים שהם חכמים".
היה לי דיון על זה עם חבר שנפגש חופשי עם סבא וסבתא שלו בני ה-88 ומפגיש אותם עם ילדיו שהולכים לגן ולבית הספר (כולל חיבוקים ונשיקות וכו).
הוא אומר שסבא וסבתא חשבו על זה והחליטו שהם מעדיפים לקחת את הסיכון המחושב הזה ולראות אותו ואת הנינים מאשר להמנע מזה עד לחיסון.
בגדול אין לי בעיה עם החלטות מהסוג הזה פרט לעובדה שאם מספיק אנשים יתנהלו ככה זה יגרום לעוד סגר ולכך שאני והילדים שלי (שלא בסיכון) נהיה כלואים בבית במשך חודשיים.
 
מה נכון? שיש מיליון אנשים בחל״ת?
אני לא מבין למה אתה אומר דברים שאין לכם מושג אודותם...
שיש המון אנשים בחל"ת או שפוטרו.
מליון או חצי מליון לא שולל את הטענה שלו שאפשר להוסיף עוד כוח אדם זמין אם צריך.
החליטו שהם מעדיפים לקחת את הסיכון המחושב הזה ולראות אותו ואת הנינים מאשר להמנע מזה עד לחיסון.
גם לי אין בעיה עם אנשים כאלה, הבעיה היא שאנשים כאלה לא מבודדים את עצמם משאר העולם.
ואז החוסר אחריות שלהם, מדביקה אנשים אחרים ש"לא הסכימו לחתום על לקחת את הסיכון"
 
גם לי אין בעיה עם אנשים כאלה, הבעיה היא שאנשים כאלה לא מבודדים את עצמם משאר העולם.
ואז החוסר אחריות שלהם, מדביקה אנשים אחרים ש"לא הסכימו לחתום על לקחת את הסיכון"
אתה לא יכול לשלול מאנשים את החופש גם אם מדובר בשלילת חופש "לטובת הכלל".
זה לא מוסרי ותזכור שהגישה של "הקולקטיב" לפני האדם הביאה לנו 100 מיליון מתים במאה ה-20.

מי שמרגיש שהוא בסיכון שיבודד את עצמו ולא יצא מהבית.
 
גם לי אין בעיה עם אנשים כאלה, הבעיה היא שאנשים כאלה לא מבודדים את עצמם משאר העולם.
ואז החוסר אחריות שלהם, מדביקה אנשים אחרים ש"לא הסכימו לחתום על לקחת את הסיכון"
למה זה חוסר אחריות? מי שנמצא במצב סיכון שידאג לשמור על עצמו (וסביבתו הקרובה גם כן אם היא פוגשת אותו). אין שום סיבה שמיליוני אנשים ישנו את חייהם בתורה כל כך רדיקלית בשביל להגן על כמה אלפים.
 
אין נתוני אבטלה/חל״ת מאז חודש אפריל.
נכון. לא מבין את מהות ההסתרה הזו. הייתה כתבה על זה בגלובס:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001331517

החל מרגע מסויים הם הפסיקו לעדכן את כמות המובטלים, בזמן שבתחילת המשבר הם טרחו לעדכן אותנו כל שבוע.
מרגע כשגנץ הצטרף לקואליציה של נתניהו זה כבר נהיה פחות חשוב לשדר שיש משבר.

איך יכול להיות שהנתון הרשמי האחרון של שירות התעסוקה פורסם לפני כחודש וחצי, ב-26 באפריל? באותו יום עמד הנתון על יותר ממיליון מובטלי קורונה, 1,011,205 דורשי עבודה, מהם 87.9% בחל"ת ו-7.25% שפוטרו. שיעור האבטלה הכולל עמד על 27.4% - 1,141,968 בני אדם.

בדיווח הבא של שירות התעסוקה, ב-30 באפריל, הפרסום היומי והמבהיל של מספר המובטלים פסק. זה היה כעשרה ימים לאחר פתיחת הסגר. בתקופה ההיא החל טפטוף איטי של מובטלים חזרה למקומות העבודה, שחלק גדול מהם רק נפתחו.

את הנתון היומי על מספר המובטלים החליף דיווח חלקי עם מספר החוזרים לעבודה לעומת היוצאים ממעגל העבודה וליוותה אותו הערה בזו הלשון: "חשוב לציין כי נתון החוזרים למעגל העבודה חלקי ומסתמך רק על אלה שדיווחו באתר שירות התעסוקה. לכן אנו בוחרים לא לפרסם את המספר הכולל של דורשי העבודה ושל שיעור האבטלה".
ההערה הזו הופיעה בכמה דיווחים, עד שבשלב מסוים גם היא פסקה מלהופיע.
 
אתה לא יכול לשלול מאנשים את החופש גם אם מדובר בשלילת חופש "לטובת הכלל".
זה לא מוסרי ותזכור שהגישה של "הקולקטיב" לפני האדם הביאה לנו 100 מיליון מתים במאה ה-20.

מי שמרגיש שהוא בסיכון שיבודד את עצמו ולא יצא מהבית.
לא הבנתי את הקשר בין החלק הראשון לחלק השני.
המשפחה שמדובר עליה, חושפת את עצמה בכיף לאנשים אחרים. בלי שמירה על ההנחיות.
זה לא "מרגיש שהוא בסיכון" אלא זה חשיפה לסיכון. הוא לא צריך להרגיש את זה, כשהוא עושה את זה ביודעין.
מצד אחד אמרת שאי אפשר לשלול את החופש, מצד שני שיכניס את עצמו לבידוד.
אני אומר בכיף, תפגש עם בני משפחה שלך, אבל תכניס את עצמך לבידוד מכל השאר.
למה זה חוסר אחריות? מי שנמצא במצב סיכון שידאג לשמור על עצמו (וסביבתו הקרובה גם כן אם היא פוגשת אותו). אין שום סיבה שמיליוני אנשים ישנו את חייהם בתורה כל כך רדיקלית בשביל להגן על כמה אלפים.
אז פה זה לא להגן על כמה אלפים.
אנחנו מדברים על 2 דברים שונים.
אני מדבר על הסבא החביב הזה שהחליט שהוא לא שומר על עצמו והולך לחגוג אוקי? כי הוא לוקח את הסיכון.
למחרת הוא חוזר או הולך לבקר בבית אבות, זה לא חוסר אחריות ? זה כן.
דיברתי על הסבא וסבתא,
על הילדים והנכדים אני לא מדבר, הם במילא חשופים בבית ספר ובעבודה כל היום. סיכון הם חייבים לקחת בשביל לא לעצור את החיים שלהם.
 
למחרת הוא חוזר או הולך לבקר בבית אבות, זה לא חוסר אחריות ? זה כן.
חוסר אחריות של בית האבות שהכניסו אותו. בתי אבות צריכים לבודד את עצמם. אפשר לארגן מפגשים עם המשפחות באזור יעודי עם מחיצות וכו׳.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
למחרת הוא חוזר או הולך לבקר בבית אבות, זה לא חוסר אחריות ? זה כן.
כפי שציינתי, הבעיה שלי איתו היא אפילו ברמה האישית.
היות שעושה רושם שהחלטות נלקחות לפי מספר החולים הקשים והמתים אז אם הרבה אנשים ינהגו כמו הסבא הזה יש סיכוי טוב שנכנס לסגר נוסף.
מאוד קשה לי עם העובדה שהחירות שלי ושל ילדיי תלויה בהחלטות של אנשים אחרים.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה