נגיף ה-coronavirus

[ההוא]

מה נשמע @ההוא, מה קורה עם הפיטורים ההמוניים מפייסבוק ומייקרוסופט? אז עכשיו זה "לא אותו דבר", או כן אותו דבר

נראה לי שהתבלבלת בלעג, לא אני אמרתי את זה.

 

[קפה שחור]

נראה לי שהתבלבלת בלעג, לא אני אמרתי את זה.

כנראה @האחד
נראה דומה

 

[ההוא]

בדיעבד הייתי בוחר כינוי אחר...

 

[קפה שחור]

בדיעבד הייתי בוחר כינוי אחר...

כמו "האחר" ?

 

[פשוט]

אמלק - ניתוח של אפדמיולוג על שבדיה.
שבדיה צדקה וכל העולם טעה.
https://www.zman.co.il/115716/

 

[Tim_Duncan]

אמלק - ניתוח של אפדמיולוג על שבדיה.
שבדיה צדקה וכל העולם טעה.
https://www.zman.co.il/115716/

אנדרס טגנל, האפידמיולוג הראשי של שבדיה, קצת פחות נחרץ:
"If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done." BBC

 

[JG1]

אמלק - ניתוח של אפדמיולוג על שבדיה.
שבדיה צדקה וכל העולם טעה.
https://www.zman.co.il/115716/

מתי תבינו כבר, שמספר "החולים" זה רק פונקציה של מספר הבדיקות? ולראיה - 150 חולים חדשים בישראל כל יום ומשום מה אני לא שומע שחוזר הסגר
ושכל מדינה מגדירה אחרת מי מת מקורונה?
אגב שמעתי, שלג'ורג' פלויד הייתה קורונה https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

 

[yossik]

מתי תבינו כבר, שמספר "החולים" זה רק פונקציה של מספר הבדיקות? ולראיה - 150 חולים חדשים בישראל כל יום ומשום מה אני לא שומע שחוזר הסגר
ושכל מדינה מגדירה אחרת מי מת מקורונה?

+1

 

[קפה שחור]

מתי תבינו כבר, שמספר "החולים" זה רק פונקציה של מספר הבדיקות? ולראיה - 150 חולים חדשים בישראל כל יום ומשום מה אני לא שומע שחוזר הסגר
ושכל מדינה מגדירה אחרת מי מת מקורונה?
אגב שמעתי, שלג'ורג' פלויד הייתה קורונה https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

ב 1 ליוני ראיתי כותרת: שיא במספר החולים בחודש יוני

 

[KFC Uerdingen 05]

מתי תבינו כבר, שמספר "החולים" זה רק פונקציה של מספר הבדיקות?

מספר החולים הוא גם פונקציה של מספר הבדיקות. בגרמניה בשבוע השיא לקראת סוף מרץ ובשבוע שעבר ביצעו בדיוק אותו מספר בדיקות. בסוף מרץ אחוז החיוביים היה 9%, בשבוע שעבר פחות מאחוז.
אם מספר החולים זה רק פונקציה של מספר הבדיקות היה מצופה שאחוז החיוביים ישאר זהה, לא?

 

[ImCarryGG]

אגב שמעתי, שלג'ורג' פלויד הייתה קורונה https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

למה זה קשור?
אם הייתה לו קורונה זה היה בסדר לרצוח אותו?

ב 1 ליוני ראיתי כותרת: שיא במספר החולים בחודש יוני

מה שנקרא לנצל את המצב בצורה המיטבית

 

[מתכנת]

סבתא שלי מתקרבת לגיל 80, עלתה במדגם לביצוע בדיקה סרולוגית ונמצאה חיובית.
לסבא היו תסמיני שיעול קשים ומעיקים לפני תקופה אבל לא ברמה שנדרשה התערבות רפואית, הוא לא נבדק בגלל מחסור בבדיקות באותה עת, ובין כך לא יצאו מהבית.
אגב, המצב הבריאותי שלהם סביר אבל רחוק מלהיות אידאלי, הם נוטלים מספר תרופות כרוניות (לב, לחץ דם וכלי דם), והיא סובלת מעודף משקל.
מפתיע אותי איך עברו את זה ככה בלי ניד עפעף, או שהבדיקה הסרולוגית שגויה.

 

[קפיצת הדרך]

סבתא שלי מתקרבת לגיל 80, עלתה במדגם לביצוע בדיקה סרולוגית ונמצאה חיובית.
לסבא היו תסמיני שיעול קשים ומעיקים לפני תקופה אבל לא ברמה שנדרשה התערבות רפואית, הוא לא נבדק בגלל מחסור בבדיקות באותה עת, ובין כך לא יצאו מהבית.
אגב, המצב הבריאותי שלהם סביר אבל רחוק מלהיות אידאלי, הם נוטלים מספר תרופות כרוניות (לב, לחץ דם וכלי דם), והיא סובלת מעודף משקל.
מפתיע אותי איך עברו את זה ככה בלי ניד עפעף, או שהבדיקה הסרולוגית שגויה.

וואו וואו וואו
איזה מזל שהם בסדר ושהם עברו את זה ככה.
וכמה מרגיע לדעת שבעצם שניהם (כנראה?) מחוסנים עכשיו.

טוב לשמוע שהתחילו לבצע בדיקות סרולוגיות.
הם גרים בבית אבות?
מקווה שבאמת המשמעות היא שמי שנמצא חיובי אכן מחוסן (לפחות לזמן מסויים) למחלה.

 

[מתכנת]

הם גרים בבית אבות?

ממש לא.
גרים בביתם, עצמאיים לחלוטין ומתפקדים מצוין.

 

[ת.אוקהם]

או שהבדיקה הסרולוגית שגויה

להבנתי זה לא מופרך, בגלל שסך החיוביים באוכלוסיה מאוד נמוך אז אחוז לא מבוטל מהחיוביים בבדיקה הם לא באמת חיוביים.

נניח שבודקים אלף איש ושיעור הfalse positives בבדיקה הוא 0.5%, נקבל 5 תוצאות חיוביות שגויות בתוחלת.
היות שכלל התוצאות החיוביות שהתקבלו בישראל הן ~2% הרי שמתוך האלף שלנו נקבל סהכ 20 חיוביים.
=> 5/20=25% אחוז מהחיוביים הם שגיאה (בתוחלת).

 

[שםמשתמש]

אני חושב שאפשר לומר סופית שהסגר בישראל היה טעות בדיעבד. אישית אמרתי זאת הרבה לפני שבכלל היה סגר, אבל ניחא. אנחנו לא בסיכון.

אני חושב שההיסטריה העולמית הייתה מופרכת, ואפשר ללמוד ממנה רבות.

רוב מדינות העולם לא ספגו מכה משמעותית. בחצי המזרחי המצב היה קל במיוחד. רוב החולים מ-8-10 מדינות. ארה"ב לבדה ספגה כ-20% מהמתים המדווחים (ומי-יודע כמה מהם לא היו מתים בקרוב גם ככה, מסיבה אחרת).

לא בטוח שסגר מועיל באופן כללי, כי מתישהו יוצאים מהסגר - והנגיף לא הלך לשום מקום. לא בטוח שהוא משפיע על מספר המתים הסופי.

הרבה יותר אנשים מתים ממחלות אחרות. לא זכור לי שאסרו על מכירת סיגריות, למשל, למרות שהן הורגות הרבה יותר אנשים ברחבי-העולם מאשר הנגיף המפורסם.

אנשים גילו להפתעתם שיש דבר כזה שנקרא "מוות", ושהחיים הם לא מובן-מאליו. קונספט שנראה שהודחק באופן מוחלט ממוחותיהם בעידן בלתי-הישרדותי זה.

חשיבה עצמאית היא דבר נפלא, ההמונים מטומטמים להפליא, חסרי תובנה וחסרי הבנה, וקל להוליך אותם שולל. לא מפתיע באופן כללי, לא מפתיע באופן פרטני במדינה בה אנשים עדיין מצביעים בהמוניהם למפלגת "הליכוד".

 

[מתכנת]

נניח שבודקים אלף איש ושיעור הfalse positives בבדיקה הוא 0.5%, נקבל 5 תוצאות חיוביות שגויות בתוחלת.
היות שכלל התוצאות החיוביות שהתקבלו בישראל הן ~2% הרי שמתוך האלף שלנו נקבל סהכ 20 חיוביים.
=> 5/20=25% אחוז מהחיוביים הם שגיאה (בתוחלת).

אהבתי את החישוב, אם כי אינני בטוח שהוא מדויק,
חצי אחוז שגיאה בתוחלת זה מאחוז הנבדקים או מאחוז החיוביים ?

 

[איש(3718)]

אנחנו לא בסיכון.

איך הגעת למסקנה הזו?

 

[Tim_Duncan]

חשיבה עצמאית היא דבר נפלא, ההמונים מטומטמים להפליא, חסרי תובנה וחסרי הבנה, וקל להוליך אותם שולל. לא מפתיע באופן כללי, לא מפתיע באופן פרטני במדינה בה אנשים עדיין מצביעים בהמוניהם למפלגת "הליכוד".

לא מפתיע אותי שבן אדם שכותב דבר כזה גם כותב את כל שאר השטויות שכתבת. תמשיך לחשוב שאתה לוחם חופש מחשבתי.

 

[ת.אוקהם]

חשיבה עצמאית היא דבר נפלא,

חשיבה עצמאית גורמת לפעמים (בגלל אפקט דאנינג קרוגר) לאנשים לחשוב שהם מבינים המון דברים שטובי המדענים לא מבינים.