נגיף ה-coronavirus

[123W]

לא ילד כרוב

אני חושב שהגענו לשלב שבו כל אחד צריך להתחיל לחשוב עבור עצמו: מה הסכנות, ואיפה הן נמצאות?

ולהסיק מסקנות בהתאם.

 

[Roi]

זאת הערכה מעט גבוה, אבל לא מופרכת.
התמותה העודפת בתרחיש כזה כנראה תהיה בתחום של עונת שפעת קשה אולי יותר, אולי כפול.
תרחיש טוב בסה"כ.

26,000 מתים בישראל....?

 

[123W]

26,000 מתים בישראל....?

9,138,400×0.7×0.003=
19,190.64

 

[Roi]

9,138,400×0.7×0.003=
19,190.64

לא על החישוב דיברתי, על המספר, הוא לא הגיוני וגם החישוב שלך לא

 

[פשוט]

לגבי מתים רבים מאד הגיוני מה שאומר פרופסור לס:
במקום להגיד שקשיש בעשור העשירי לחייו עם סרטן נפטר מסיבות אלה מחליפים את הסטיקר וקובעים שמת מקורונה בגלל שנמצא חיובי לנגיף.

באמת יתכן גם שהנגיף היה הקש ששבר את גב הגמל. אבל מאד יתכן שהקשיש הנחמד לא היה שורד עד לשנה הבאה גם בלי הנגיף.

אז גם את מספרי המתים צריך לקחת עם גרגר מלח.

 

[Zorg]

9,138,400×0.7×0.003=
19,190.64

אז ? מה הבעיה ? למרות שזה המקרה הכי גרוע האפשרי שכנראה לא יקרה.
בשבילך, כרגע מתים בישראל 45000 אנשים בשנה. כלומר ההסתברות למות בשנה רגילה היא כפולה מזה. אני לא רואה אותנו מסתגרים בבתים מפחד.

יש 5000 אנשים שמתים מזיהומים בבתי חולים כל שנה, אני לא רואה אותנו מסתגרים בבתים מחשש שנחלה ונגיע לבית חולים. ואתה נדבק בזה ללא קשר לגיל.

מאות אנשים נהרגים בכבישים , אתה עדיין נוהג ?

לפני כמה שנים מתו בגרמניה 25000 אנשים משפעת רגילה, לא ראיתי אותם סוגרים את הגבולות, בשנה שעברה מתו באיטליה 17000 אנשים משפעת ושוב ללא ההיסטריה הנוכחית.

המחקרים מראים שקורונה לא מעלה את הסיכוי הכללי למות. הוירוס הזה גורם למחלה קשה זה נכון אבל גם חצבת היא מחלה קשה וגם שפעת היא מחלה קשה אם אתה קשיש בעל מחלות רקע.

ניהול נכון, הכנה של מערכת הבריאות לפני 4 חודשים להתפרצות, ללא ההיסטריה הנוכחית והשליפה מהמותן של פתרונות. (מה בדיוק ההבדל בין יום ראשון הבא בו פותחים עסקים ליום ראשון שעבר ?) והכל היה נראה אחרת.

אבל מה לעשות, היסטריה תמיד מוכר טוב יותר מהגיון.

 

[ת.אוקהם]

במקום להגיד שקשיש בעשור העשירי לחייו עם סרטן נפטר מסיבות אלה מחליפים את הסטיקר וקובעים שמת מקורונה בגלל שנמצא חיובי לנגיף.

איך אתה מציע לתייג אותו?

באמת יתכן גם שהנגיף היה הקש ששבר את גב הגמל. אבל מאד יתכן שהקשיש הנחמד לא היה שורד עד לשנה הבאה גם בלי הנגיף.

לא צריך את פרופסור לס בשביל זה. הרבה מדענים מדברים על זה שרק חלק מהתמותה מהקורונה תהיה תמותה עודפת.
2 הערות:
1. לא יודעים עדיין איזה חלק.
2. במידה ומערכת הבריאות קורסת החלק הזה יהיה הרבה יותר גדול.

המחקרים מראים שקורונה לא מעלה את הסיכוי הכללי למות. הוי

תוכל בבקשה להעלות 2-3 מחקרים שאומרים את זה?

 

[ת.אוקהם]

בשנה שעברה מתו באיטליה 17000 אנשים משפעת ושוב ללא ההיסטריה הנוכחית.

בוא נזרום עם ההסתברויות שציינו פה קודם.
עבור איטליה: 0.003*0.7*60,000,000=126,000.
126k זה קצת יותר מ17k.

 

[123W]

לא על החישוב דיברתי, על המספר, הוא לא הגיוני וגם הישוב שלך לא

מה לא הגיוני.

לחסינות עדר צריך כנראה 0.8~0.5 . לקחתי 7 כי ככה בא לי. התמותה היא 0.002~0.005 . הוא אמר 3 אז זרמתי.
זה המספר שיוצא. מה אתה רוצה ממני?
זה מספרים של עונה קשה של שפעת. והקורונה אוכלת הרבה מאוד מסיבות מוות אחרות.

אם אנחנו יוצאים עם מספרי תמותה כאלה, זה מצויין...

 

[Zorg]

איך אתה מציע לתייג אותו?

תוכל בבקשה להעלות 2-3 מחקרים שאומרים את זה?

https://medium.com/wintoncentre/how-much-normal-risk-does-covid-represent-4539118e1196

לא מדעי אבל אני סומך על מי שכתב את זה :
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5713086,00.html

 

[Zorg]

ועוד :

המדגם הראשון שהראה הדבקה מקסימלית של 19% הוא מאוניית "דיאמונד פרינסס". (באונייה זו היו כ-3,700 נוסעים ואנשי צוות, ומתוכם אובחנו 712 נשאים של הנגיף.) המדגם השני נערך בספינת חיל הים האמריקאית "תיאודור רוזוולט", שהראה שיעור הדבקה של 13%. (מתוך 4,223 נבדקים, 550 נמצאו נשאים של הנגיף.) המדגם השלישי נערך בגרמניה, במחוז הייזנברג, ובו נמצא במדגם (סרולוגי) שכ-15% מתושבי העיר גנגלט נחשפו לנגיף ופיתחו נגדו נוגדנים. מספר דומה של נדבקים מגיע מדיווח של מנהל בית חולים סן קרלוס במדריד על כך ש-15% מצוותו נדבק בנגיף.

בנוסף , חשב את אחוזי הנדבקים בבתי אבות בישראל שבודקים עכשיו, לפי הפירסומים אחוז ההדבקה לא עולה על 20% וזה בסביבה סגורה.

 

[123W]

המחקרים מראים שקורונה לא מעלה את הסיכוי הכללי למות.

זה קשקוש מוחלט מה שכתבת פה.

לגבי שאר ההודעה... אני מבין שלא קראת כלום מהשרשור.

אבל, לדעתי, זה תרחיש טוב, שלא מצדיק סגר.

 

[123W]

בוא נזרום עם ההסתברויות שציינו פה קודם.
עבור איטליה: 0.003*0.7*60,000,000=126,000.
126k זה קצת יותר מ17k.

אבל הקורונה אוכלת את כל סיבות התמותה האחרות (כולל התקפי לב)

 

[Zorg]

בוא נזרום עם ההסתברויות שציינו פה קודם.
עבור איטליה: 0.003*0.7*60,000,000=126,000.
126k זה קצת יותר מ17k.

שוב, זה רק מראה שההיסטריה מיותרת, ואחוזי התמותה נמוכים הרבה יותר מהחישוב הזה.
אני לא אומר שזהירות מיותרת, אלא שניהול נכון ומושכל של המגפה היה מעביר אותנו את זה ללא נזק כזה מטורף לכלכלה ולחולים במחלות אחרות שינזקו מאוד מההיסטריה.

 

[Zorg]

זה קשקוש מוחלט מה שכתבת פה.
.

באמת ?
אז אייך אתה מסביר את זה ,
https://medium.com/wintoncentre/how-much-normal-risk-does-covid-represent-4539118e1196

 

[ת.אוקהם]

שוב, זה רק מראה שההיסטריה מיותרת, ואחוזי התמותה נמוכים הרבה יותר מהחישוב הזה.

על סמך מה החלטת את זה?

אבל הקורונה אוכלת את כל סיבות התמותה האחרות (כולל התקפי לב)

גם בשפעת מתים הרבה אנשים עם מחלות רקע. בכנות, אני לא יודע איך סופרים אותם במקרה של שפעת.

נכון לנתוני התמותה מקורונה כפי שהם מתוייגים כרגע, ההערכה הזו לא מופרכת לדעתי.

 

[Lucy]

המחקרים מראים שקורונה לא מעלה את הסיכוי הכללי למות.

אלו מחקרים? אשמח לרפרנסים.

 

[פשוט]

והנה דיעה עוד יותר חריפה:
http://www.assafnathan.com/2020/04/זהו-זה-סופי-קורונה-היא-שפעת-חד-משמעית/

 

[Lucy]

והנה דיעה עוד יותר חריפה:
http://www.assafnathan.com/2020/04/זהו-זה-סופי-קורונה-היא-שפעת-חד-משמעית/

אין ספק שדעות יש הרבה.

"בהשכלתי הנני בעל תואר ראשון בהנדסת חשמל מהטכניון ותואר שני במנהל עסקים ומימון חברות מהמרכז הבינתחומי בהרצליה. בעבר עבדתי בחברת הייטק מובילה בארץ. לדעתי, נסיוני בתחום ההנדסה מאפשר לי לראות את עולם ההשקעות באופן שונה מהעוסקים בו שעברו את "המסלול הרגיל"." (ההדגשה שלי).

 

[סולידי]

אין ספק שדעות יש הרבה.

"בהשכלתי הנני בעל תואר ראשון בהנדסת חשמל מהטכניון ותואר שני במנהל עסקים ומימון חברות מהמרכז הבינתחומי בהרצליה. בעבר עבדתי בחברת הייטק מובילה בארץ. לדעתי, נסיוני בתחום ההנדסה מאפשר לי לראות את עולם ההשקעות באופן שונה מהעוסקים בו שעברו את "המסלול הרגיל"." (ההדגשה שלי).

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem