נגיף ה-coronavirus

[קפה שחור]

R0 5.7
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article#fn1

זה דיי מחרב את רוב המודלים...

זה רק מוסיף לטיעון שהתוצאות משתנות בהתאם לכמה אתה מודד ולאת מי
140 מקרים זה מספיק לדעתך?

 

[גרהם]

@Roi
אשמח עם תשתף, כמי שגר במדינה שחטפה יותר קשה מישראל, האם סבורים שהסגר היה טעות? שהיה צריך להחריף / להקל אותו בשלב כלשהו?
ההשערה שלי היא שדיון בישראל בה התמותה נמוכה שונה מדיון במקום בו כמעט כל אחד מכיר משפחה שנפגעה מהמחלה.

 

[Shlomi Z]

ההשערה שלי היא שדיון בישראל בה התמותה נמוכה שונה מדיון במקום בו כמעט כל אחד מכיר משפחה שנפגעה מהמחלה.

זה לא מלכוד 22 מה שקורה אצלנו?
אם אין סגר, למה אין סגר, אנשים ימותו.
אם אנשים לא מתים, למה יש סגר? בשביל אנשים עם "מחלות רקע" ? שזה מזעזע בעיניי אבל נזרום.

 

[Roi]

@Roi
אשמח עם תשתף, כמי שגר במדינה שחטפה יותר קשה מישראל, האם סבורים שהסגר היה טעות? שהיה צריך להחריף / להקל אותו בשלב כלשהו?
ההשערה שלי היא שדיון בישראל בה התמותה נמוכה שונה מדיון במקום בו כמעט כל אחד מכיר משפחה שנפגעה מהמחלה.

יש לכאן ולכאן, זה ממש לא חד משמעי, כמו תמיד האופוזיציה טוענת שהממשלה לא פעלה כמו שצריך, שפעלה מאוחר מדי ועכשיו שיש צורך להסיר את הסגר בשלבים ולחזור לשגרה.
בעיקר יש המון אי ודאות בקשר לאופן שבו הממשלה מתנהלת ומקבלת החלטות.
בגדול לא חושבים שהסגר היה טעות, אלא שהוא נעשה מאוחר מדי, היו פה יותר מדי טעויות כמו חוסר תשומת לב לאוכלוסיה שהיא הכי בסיכון, בתי אבות, לראייה כמות המתים העצומה בבתי האבות, במקביל לחוסרים בציוד מגן לציוותי הרפואה, שהוביל להדבקה של 25000 אנשים צוות, שזו מכה אדירה לטיב הטיפול בבתי החולים.
עכשיו הקולות קוראים להקלה על הסגר, מיום שני חוזרים לעבודה כמעט כל המקצועות, הילדים עדיין בבית.
זהו בגדול

 

[123W]

זה רק מוסיף לטיעון שהתוצאות משתנות בהתאם לכמה אתה מודד ולאת מי
140 מקרים זה מספיק לדעתך?

באמת שאני מומחה מאוד מאוד קטן בנושא.
ממה שאני מבין, מה שהם עשו זאת אחת העבודות האיכותיות בנושא.
גם שים לב מי מפרסם את זה...

 

[Roi]

זה לא מלכוד 22 מה שקורה אצלנו?
אם אין סגר, למה אין סגר, אנשים ימותו.
אם אנשים לא מתים, למה יש סגר? בשביל אנשים עם "מחלות רקע" ? שזה מזעזע בעיניי אבל נזרום.

זה בכל מקום ככה, מה שלא תעשה זה אתה תצא מופסד.
החוכמה לשים את השיפוט וועדות החקירה בצד ולפעול לנוכח הנתונים והעובדות שיש לפניך.

 

[ת.אוקהם]

זה רק מוסיף לטיעון שהתוצאות משתנות בהתאם לכמה אתה מודד ולאת מי
140 מקרים זה מספיק לדעתך?

יחסית מעט, בגלל זה הרווח סמך הוא 3.8–8.9.
בלי קשר, מחקרים אחרים נותנים מספרים יותר נמוכים, לא מספיק מבין באפידימיולוגיה בשביל לחוות דעה איזה מאמרים יותר נכונים.

 

[קפה שחור]

באמת שאני מומחה מאוד מאוד קטן בנושא.
ממה שאני מבין, מה שהם עשו זאת אחת העבודות האיכותיות בנושא.
גם שים לב מי מפרסם את זה...

הם כתבו על קצב ההתפשטות במחוז ווהן, לא בעולם

 

[גרהם]

זה לא מלכוד 22 מה שקורה אצלנו?
אם אין סגר, למה אין סגר, אנשים ימותו.
אם אנשים לא מתים, למה יש סגר? בשביל אנשים עם "מחלות רקע" ? שזה מזעזע בעיניי אבל נזרום.

כן. כתבתי משהו דומה בעמוד הקודם.
וכמובן שהשיקולים מורכבים יותר - כי יש מחיר עצום לסגר, גם בריאותית, אלא שלא תמיד לנפגעים יש שם ותמונה כמו לנפגעי הקורונה (בוודאי לא באותו טווח זמן. כלומר, נזקי הסגר יורגשו שנים קדימה בעוד הקורונה פוגעת כאן ועכשיו).
ומצטער להגיד, אבל הלחץ הגדול הוא לא מ-100 או 1000 מתים נוספים השנה, עם או בלי מחלות רקע, אלא מקריסת מערכת הבריאות.
הצדיקים יגידו שדבר כזה יגרום לפגיעה קשה בבריאות הציבור. הרשעים יגידו שלמי שמחליט עדיפים בהרבה 10X מתים כתוצאה מהסגר, מאשר X מתים מקורונה כולל תמונות של ניתוק חולים שיכולים להמשיך לחיות עם טיפול רפואי הולם ממכשירי הנשמה כדי לפנותם לאנשים חולים עוד יותר.

 

[Lucy]

אילו הממשלה היתה רק נותנת המלצות וסיכויי פגיעות לכל סוג אוכלוסיה, אז כל אינדיבידואל היה יכול להבין מה סיכויו להיפגע ואיזה מגבלות להחיל על עצמו. כמו לפני כניסה למכונית. באופן כזה כל הענין היה נגמר הרבה יותר מהר ועם פחות נפגעים בנפש.

אני חושבת שיהיה מאוד חסר אחריות מצד הממשלה לתת הנחיות כאלו, כשאנחנו באמצע המשבר ועוד לא נאספו נתונים אמינים מספיק. בנוסף, במשבר הזה, זה לא כל אדם לעצמו. ברגע שאדם נדבק, הוא מדביק אחרים. להחלטות שלנו יש השלכות במשבר הזה גם על זרים מוחלטים.

 

[סולידי]

בנוסף, במשבר הזה, זה לא כל אדם לעצמו. ברגע שאדם נדבק, הוא מדביק אחרים. להחלטות שלנו יש השלכות במשבר הזה גם על זרים מוחלטים.

אני חושב שכל אדם שגוזר על עצמו סגר/בידוד לא חשוף להידבקות.

אני חושבת שיהיה מאוד חסר אחריות מצד הממשלה לתת הנחיות כאלו, כשאנחנו באמצע המשבר ועוד לא נאספו נתונים אמינים מספיק.

אז מה את מציעה?

 

[Lucy]

אני חושב שכל אדם שגוזר על עצמו סגר/בידוד לא חשוף להידבקות.

תלוי עם מי הוא גר ולכמה עזרה הוא זקוק בהתנהלות היומיומית שלו.

אז מה את מציעה?

אני מתכוונת לחכות ולראות מה הגרמנים יעשו. למרקל יש הכי פחות אינטרסים, כי היא לא תרוץ שוב בבחירות הבאות.

 

[חיים 111]

תלוי עם מי הוא גר ולכמה עזרה הוא זקוק בהתנהלות היומיומית שלו.

+1. כזכור, רק השבוע נחשפנו למבוגר בן 80, שכל סוף שבוע "נאלץ" להיחשף לבתו (ולכל מי שהיא ומשפחתה נחשפו במהלך השבוע), כי הוא לא מסוגל לתפקד בסופי שבוע לבד...

 

[Lucy]

+1. כזכור, רק השבוע נחשפנו למבוגר בן 80, שכל סוף שבוע "נאלץ" להיחשף לבתו (ולכל מי שהיא ומשפחתה נחשפו במהלך השבוע), כי הוא לא מסוגל לתפקד בסופי שבוע לבד...

ולמבוגר בן 71 שלא מסוגל לוותר על חברתו של בנו גם כשהוא אמור להיות בבידוד.

 

[Leo1]

עוד דבר - @Leo1 לאן נעלמת?

לא נעלמתי. לפעמים אני כותב יותר בפורום ולפעמים פחות. בהתחלה היה נראה לי שכולם בהכחשה ולא מבינים את חומרת המצב. עכשיו כולם מבינים ולא ממש יעזור לכתוב על זה עוד.

 

[Roi]

לא נעלמתי. לפעמים אני כותב יותר בפורום ולפעמים פחות. בהתחלה היה נראה לי שכולם בהכחשה ולא מבינים את חומרת המצב. עכשיו כולם מבינים ולא ממש יעזור לכתוב על זה עוד.

מה חמור.... הוירוס או התגובה של האנושות אליו?

 

[חתול לילה]

תשמעו, אני לא אחד שהולך אחרי תאוריית קונספירציה בדרך כלל, אז זה הדיסקליימר שלי.

לדעתי, מדגיש, דעתי, אין לי הוכחות, יש פה סוג של ניסוי כלים, מישהו הפיץ את הוירוס הזה לראות יכולות וזמן הדבקה גלובלי, לראות תגובה של ממשלות וכדומה.
למה אני חושב ככה, כיוון שהוירוס הזה יחסית לא כזה קטלני (יסלחו לי עדיני הנפש, אבל אם הוא היה קטלני לילדים ואוכלוסיה בריאה, היה פה באמת משבר מטורף), עשו ניסוי כלים ופעם הבאה הוירוס הזה יכול להיות פלטפורמה למשהו הרבה יותר קטלני.
מה דעתכם?

ועכשיו המשטר הסיני מצנזר מחקרים שעוסקים במקור הנגיף.

 

[Roi]

ועכשיו המשטר הסיני מצנזר מחקרים שעוסקים במקור הנגיף.

כן, קראתי, לא מריח טוב.
זה אחרי שהם הסתירו את כמות המתים האמיתית שלהם וגם את המקרים הראשונים.

 

[nick]

לא דובר פה כבר בשרשור על העובדה שהסינים שמו את ווהאן בהסגר ב 23.1 תוך כדי שהם בעזרת WHO משקרים לכל העולם שאין סכנה וממשיכים להטיס משם אנשים לכל העולם?

היה הסגר פנימי אך לא בינלאומי. פשע מדרגה ראשונה.

 

[amit]

לא דובר פה כבר בשרשור על העובדה שהסינים שמו את ווהאן בהסגר ב 23.1 תוך כדי שהם בעזרת WHO משקרים לכל העולם שאין סכנה וממשיכים להטיס משם אנשים לכל העולם?

היה הסגר פנימי אך לא בינלאומי. פשע מדרגה ראשונה.

בפורום רוטר כבר בסוף דצמבר עלו כתבות על דלקת ריאות מסתורית במחוז ווהאן.
אני מאמין שסין תחטוף סנקציות רציניות כשהבלגן ייגמר.