• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אני רק רוצה להזכיר לכולם, שאם היכולת של מערכת הבריאות היא 5000 חולים קשים ו 1000 חולים על מכונות הנשמה (לאחר שגייסנו משאבים), אז כל יום שאנחנו נמצאים עם 100 חולים קשים, הוא איך להגיד את זה..... ניצול לא אופטימלי של המחיר הכלכלי והאנושי שאנחנו משלמים (שכבר עכשיו יהיה עצום), ובסבירות גבוהה בסופו של דבר יביא ליותר תמותה, ישירות מהקורונה.

האלטרנטיבה היא לא להיות מוכנות ולשלם את המחיר על חוסר המוכנות הזה. בניו יורק כבר קברו בקבר אחים כי לא יכלו להתמודד עם כל העניים שמתו מהקורונה.

"הקורונה בישראל: עלייה חדה במספר המאושפזים במצב קשה
משרד הבריאות עדכן כי בישראל 191 חולי קורונה שמאושפזים במצב קשה, מדובר ב-24 חולים יותר מאשר אתמול בערב. במקביל, עלה מספר המונשמים ל-132. הבשורות הטובות: 1,236 מבין 10,505 הנדבקים - החלימו"

עכשיו נשאלת השאלה למה העובדה שבני ברק נמצאת אי שם בימי הביניים צריכה למנוע מאדם שגר בקצרין או בערד להתרחק יותר מ-100 מטר מהבית שלו?

כי אנחנו ישראלים. אם נותנים 100 מטר אז למה לא 200? ואם נותנים 200 למה לא חצי קילומטר? וזה בעצם רעיון טוב לעשות פסח/רמדאן עם ההורים המבוגרים...

 
אז כל יום שאנחנו נמצאים עם 100 חולים קשים
אתה יודע שיש עוד חולים קשה חוץ מהקורונה, נכון? לא שאני יודעת מספרית מה המצב אבל לא לשכוח את שאר המחלות זה חשוב.
אגב, שימי לב לאי הוודאות...
שמתי לב, אולי לא שמת לב ששמתי לב... אבל כתבתי שאפילו הרף העליון הוא אופטימי.
הם במפורש כותבים שזה בהנחה שהסגר ממשיך עד מאי.
הם מראים תחזיות על כל מיני מדינות (שכידוע הן בעלות מדיניות שונה לגבי הסגר ומידתו). התחזית לאיטליה היא שפחות או יותר לא יהיו מתים יותר תוך כשבועיים! התחזית למדינות עם סגר פתוח יחסית כמו דנמרק או גרמניה זה סיום תמותה תוך חודש וחצי אבל די מעט חולים פר יום. בקיצור, שווה לעקוב.
 
אני מסכים שהסגר הוא צעד הכרחי, אבל כנראה שיש הרבה דברים שאפשר היה לעשות גם אחרת. למשל, סגר דיפרנציאלי באזורים שונים בארץ, או בקבוצות גילאים שונות. האם פעילות ספורטיבית בפארק או בים היא עד כדי כך מסוכנת שצריך לאסור עליה לחלוטין? האם ההתעקשות על 100 מטר מרחק מהבית בכלל רלוונטית למי שלא גר בגוש דן?
יש מנעד רחב של פעולות שאפשר לנקוט בין "אין סגר" לבין "סגר מלא", אני לא בטוח שמשרד הבריאות ניסה למצוא נקודת איזון אלא יותר "ללכת על בטוח" עד כמה שאפשר. שזו אסטרטגיה לגיטימית, היא פשוט לא ברת קיימא לטווח של מעבר לכמה שבועות.

כן 100 מטר לא 100 מטר, כן רחוב אבל לא ים או פארק ציבורי... לדעתי זה כבר ניואנסים שאפשר להתווכח עד כמה הם נחוצים אבל אין להם באמת השפעה מהותית על הכלכלה/אבטלה. את הנזק המטורף לכלכלה עשה הסגר (אגב, חלק משמעותי של הנזק לא קשור רק לסגר בארץ. אני די בטוחה שגם הכלכלה השוודית נפגעה מהמשבר העולמי למרות שהם לא נכנסו לסגר מלא).

לדעתי טוב שהחמירו את הסגר לקראת החג ובחג עצמו. מאוד מאוד מאוד! קשה להשאיר הורים זקנים/סבים וסבתות לבד בחג. במיוחד בחג שהוא כל כך מושרש בתרבות הישראלית (כולל החילונית) כחג משפחתי. יותר פשוט להבין איסור גורף מאשר התפלפלויות של כן מותר דבר אחד אבל אסור דבר אחר.
 

מן הסתם כבר התעדכנתי שריבלין ונתניהו (שאמור בכלל היה להיות בבידוד) הפרו את התקנות, אתה יודע. כל מי שלא חיה תחת סלע בישראל יודעת את זה.

לא מבינה איך מצפים מאזרחיות ישראל לשמור על הסגר כשהם מצפצפים.
 
tests-cases-cor.png

https://netunim.wordpress.com/2020/04/09/געוואלד/

קורלציה מעניינת....


אתה יודע שיש עוד חולים קשה חוץ מהקורונה, נכון? לא שאני יודעת מספרית מה המצב אבל לא לשכוח את שאר המחלות זה חשוב.
כן...
אני מתכוון שאנחנו לא מנצלים באופן אופטימלי את המשאבים שלנו בשביל לקצר את המשבר...
 
שמתי לב, אולי לא שמת לב ששמתי לב... אבל כתבתי שאפילו הרף העליון הוא אופטימי.

הם מראים תחזיות על כל מיני מדינות (שכידוע הן בעלות מדיניות שונה לגבי הסגר ומידתו). התחזית לאיטליה היא שפחות או יותר לא יהיו מתים יותר תוך כשבועיים! התחזית למדינות עם סגר פתוח יחסית כמו דנמרק או גרמניה זה סיום תמותה תוך חודש וחצי אבל די מעט חולים פר יום. בקיצור, שווה לעקוב.

אופס. סליחה. לא שמתי לב ששמת לב;)...

פשוט לא חשבתי שמאה חמישים אלף מתים במדינה שעכשיו כבר כן עושה סגר זה אופטימיo_o
בגרמניה ודנמרק יש סגר פתוח? למה הכוונה? אם כן זה מאוד מעניין... חשבתי שרק שוודיה נוהגת בסוג של סגר פתוח.

אין ספק ששוב לעקוב!
 
לא מבינה איך מצפים מאזרחיות ישראל לשמור על הסגר כשהם מצפצפים.
מצפה שלאזרח ישראלי יהיה מוח ויכולת הסקת מסקנות שאינה תלויה ב"מה המלך עושה"...
 

מודה שאותי זה איכזב מאוד.
התמונה מערב החג, שאימי שלחה, לי צרובה לי עדיין בראש.
שולחן חג ערוך לסועד אחד. צלחת עם מפית יפה, עציץ עם פרחים על השולחן, ליד הסכו״ם אוזניות בקופסא קטנה ומול הצלחת, על מעמד מעץ שמשמש לקריאת ספרים שהיא הכינה מראש, מחכה האייפד לשיחה בזום.

כל פעם שאני חושבת על זה עולות לי שוב דמעות בעיניים...
 
אני חושב שההנחיות שמונעות פעילות גופנית, שהיה בטבע, וחשיפה לשמש, הן מזיקות ממש...

נכון.
אני חושבת שאם, בשלב שבו עוד התירו את זה, אנשים לא היו מתקהלים בפארקים ובחוף הים, זה עדיין היה מותר.
נכון להיום, אחרי שאסרו את זה, אז באמת נראה מצחיק שרודפים אחרי רוכב אופניים בודד או גולש יחיד בים.
אבל אני מקווה שברור לכולם שאם זה היה עדיין מותר אז הוא לא היה בודד...
 
יותר פשוט להבין איסור גורף מאשר התפלפלויות של כן מותר דבר אחד אבל אסור דבר אחר.
מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב. אני תוהה לעצמי לאיזה מסקנות מגיעים המנהיגים בכל העולם לגבי הקלות שבה אפשר לשלוט בעדר. אני בעד התפלפלויות ודיונים וחשיבה עצמאית, ובימים שחורים כאלה (מדברת על הדיקטטורה המתהווה יותר מאשר על הקורונה) אני ממש מתחננת שתפעילו את השכל הישר שלכם ולא את פקודות הלא-ראש ממשלה וחבר מרעיו (שכמובן ההוראות לא חלות עליהם). העולם של חוות החיות קם ומתהווה מול עינינו וכדאי להפחית את הרצון להיות עדר ממושמע.
 
מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב.
זה נותן מראית עין של עשיה ויוצר תחושה של בטחון. ההסטוריה מלאה בדוגמאות של בני אדם שהיו מוכנים למכור הרבה יותר מפרטיות תמורת בטחון. המשבר הזה יקפיץ אותנו קדימה בהרבה מאוד תחומים, אחד מהם יהיה היכולות מעקב אחר האוכלוסיה והנכונות של אותה אוכלוסיה לקבל את הצורך במעקב. נוצר עכשיו אקלים מאוד חיובי לצמצם בחרויות הפרט, פעם זו המלחמה בסמים, פעם נלחמים בטרור ועכשיו נלחמים בקורונה, כמו שאומרים Never let a good crisis go to waste. הנה למשל יוזמה לאיסוף מידע של 2 יצרניות ההפעלה המובילות לסלולר.
 
מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב. אני תוהה לעצמי לאיזה מסקנות מגיעים המנהיגים בכל העולם לגבי הקלות שבה אפשר לשלוט בעדר. אני בעד התפלפלויות ודיונים וחשיבה עצמאית, ובימים שחורים כאלה (מדברת על הדיקטטורה המתהווה יותר מאשר על הקורונה) אני ממש מתחננת שתפעילו את השכל הישר שלכם ולא את פקודות הלא-ראש ממשלה וחבר מרעיו (שכמובן ההוראות לא חלות עליהם). העולם של חוות החיות קם ומתהווה מול עינינו וכדאי להפחית את הרצון להיות עדר ממושמע.

בגדול אני מאוד מסכימה. אבל עם כל הצער של העניין אני לא יודעת אם יש דרך אחרת לייצר מצב כל כך לא טבעי כמו מצב של סגר ל״המון רב״.
במיוחד ל״המון״ שאין לו אמון במנהיגיו וזקוק ל״חוקים/תקנות/אכיפה״ (אם בגלל שהוא חושד במניעים של ההחלטות או בגלל שהוא מופעל על ידי מנהיגים אחרים שנותנים הנחיות אחרות/הפוכות).

תסתכלי לדוגמא על מה שקרה בהתחלה בתל אביב מצד אחד (פארקים וחופי ים מלאים עד אפס מקום כמעט) ועל ישיבות/בתי כנסת/אולמות אירועים מפוצצים בירושלים ובני ברק.

זו לא חוכמה שאדם שגר במושב קטן, מוקף שדות, הגיוני מבחינתו לצאת לרוץ. כי כשהוא ירוץ הוא יהיה לגמרי לבד וברור שאין בזה בעיה בריאותית (להיפך).
אבל כהנחיה כוללת, לכולם, ובהנחה שרוב האוכלוסיה גרה דווקא באזורים עירוניים צפופים, מה את היית קובעת בשביל לייצר סגר/ריחוק חברתי?

אגב, רק רוצה להגיד משהו על ה״סגר לזקנים״ שכולם כל כך רוצים לראות במקום סגר לכולם.
לדעתי האישית, אם היינו ישר מתחילים בסגר מסוג כזה (בלי סגר כללי קודם) הוא היה לוקח הרבה יותר זמן דווקא משום שהוא לא היה פוגע בכלכלה. הדחיפות לצאת מהסגר כיום היא עצומה. מוציאים הון על האפשרות להעלות את כמות הבדיקות, על אפשרות לבצע בדיקות סרולוגיות, על שיפור מערך הטיפול נמרץ ומכונות ההנשמה, על מחקרים רפואיים למציאת תרופות וחיסון ומה לא.
מעניין האם היו משקיעים את אותה השקעה (בכל העולם) של הון ומשאבים למציאת הפתרונות הללו אם ״רק״ האוכלוסיה הזקנה הייתה בסגר וזה לא היה משפיע כמעט בכלל על הכלכלה:roll:...


נ.ב. רק לציין שאני ממש לא נגד התפלפלות או דיון ציבורי. מקווה שלא זה מה שהובן מדברי...
 
מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב. אני תוהה לעצמי לאיזה מסקנות מגיעים המנהיגים בכל העולם לגבי הקלות שבה אפשר לשלוט בעדר. אני בעד התפלפלויות ודיונים וחשיבה עצמאית, ובימים שחורים כאלה (מדברת על הדיקטטורה המתהווה יותר מאשר על הקורונה) אני ממש מתחננת שתפעילו את השכל הישר שלכם ולא את פקודות הלא-ראש ממשלה וחבר מרעיו (שכמובן ההוראות לא חלות עליהם). העולם של חוות החיות קם ומתהווה מול עינינו וכדאי להפחית את הרצון להיות עדר ממושמע.
ניחוח של אנרכיזם...מסכים מאוד
:)
 
מצפה שלאזרח ישראלי יהיה מוח ויכולת הסקת מסקנות שאינה תלויה ב"מה המלך עושה"...
זה נכון, אבל כשמלכתחילה הציבור חושד שיש שיקולים זרים מאחורי ההמלצות, שאינם בריאות הציבור, המעשים האלו תומכים במסקנה שהן ממש מיותרות.
 
כן, הפסיקו עם זה די מהר כי משרד הבריאות ונתניהו כינסו מיד מסיבת עיתונאים בהולה והמשטרה התחילה לחלק להם קנסות. עכשיו נשאלת השאלה למה העובדה שבני ברק נמצאת אי שם בימי הביניים צריכה למנוע מאדם שגר בקצרין או בערד להתרחק יותר מ-100 מטר מהבית שלו?
באופן כללי כשמנכ"ל משרד הבריאות מתייחס לקורונה כאירוע שואתי, זה קצת פוגע באמון שלי ביכולת שלו לנהל את המשבר הזה.
זו התלבטות שקיימת בכל העולם, כי לעניים יותר קשה לשמור על ריחוק פיזי מאשר לעשירים.
ובקשר למנכל משרד הבריאות, לא הוגן לבוא אליו בטענות. הוא מדברר את עמדת הממונים עליו ואפילו מנמיך להבות כי לדעתם מדובר בארוע שלא היה כמותו כבר מאות שנים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב. אני תוהה לעצמי לאיזה מסקנות מגיעים המנהיגים בכל העולם לגבי הקלות שבה אפשר לשלוט בעדר. אני בעד התפלפלויות ודיונים וחשיבה עצמאית, ובימים שחורים כאלה (מדברת על הדיקטטורה המתהווה יותר מאשר על הקורונה) אני ממש מתחננת שתפעילו את השכל הישר שלכם ולא את פקודות הלא-ראש ממשלה וחבר מרעיו (שכמובן ההוראות לא חלות עליהם). העולם של חוות החיות קם ומתהווה מול עינינו וכדאי להפחית את הרצון להיות עדר ממושמע.
מסכים עם כל מילה.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה