גם צריך לזכור שהסגר מביא לשיעורי תמותה נמוכים דרסטית גם מכל המחלות המידבקות האחרות, תאונות הדרכים, תאונות העבודה וכו...
ז"א גם מדינות שאין בהן חריגה, סובלות מתמותת יתר בגלל הקורונה.
-
התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.
נגיף ה-coronavirus
- פותח הנושא Leo1
- פורסם בתאריך
- מצב
ז"א גם מדינות שאין בהן חריגה, סובלות מתמותת יתר בגלל הקורונה.
למען הדיוק גובה הגרף בשבוע בודד מציין את מספר המתים באותו שבוע. כדי לדעת אם השנה יש יותר מתים צריך לסכום את כל השבועות מתחילת החורף.
באופן בלתי תלוי, הרצאה טובה:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=249549759557676&id=935834183150377?sfnsn=mo&d=n&vh=e
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,199
- דירוג
- 6,966
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 21,553
- דירוג
- 29,434
אבל יותר אנשים במתח וזה מוביל לתחלואה, דחיית ניתוחים "לא דחופים" גורמת לעליה בשיעור המוות, אנשים עם לחץ בחזה או בלבול חוששים ליסוע לבית חולים ומתים מזה, אנשים בודדים מתים כי אף אחד לא מתפנה אליהם עכשיו.
לדעתי לפחות במדינות מפותחות כל אלו גורמים ליותר מיתות מאשר הירידה בגלל הסגר.
אולי, אבל גם אם נסתכל רגע אנקדוטלית בישראל - יש בן 22 במצב אנוש, שגם אם לא ימות אז אחרי יותר משבוע של אקמו כנראה שהחיים שלו לא ישובו להיות רגילים. כמו כן היה את נהג האוטובוס בן ה 38 שהיה במצב אנוש. לשניהם לא היו שום מחלות רקע.
כמו כן, יש המון אנשים שלא מודעים לזה שיש להם מחלת רקע שמתפתחת או קיימת. בין אם זה סכרתיים שיש יותר ויותר בגילאים צעירים, כאלו עם פגם כלשהו בלב שהם לא מודעים אליו, וכו'. את אלו צריך לספור יחד עם ה"בריאים".
בכל אופן, בזמן שהם חלו - היו פחות מ 1000 חולים מאומתים בישראל (אין מה להסתכל על ה 10,000 של היום כי אולי חלקם גם יתדרדרו למצב אנוש), ורק סדר גודל של 30 אחוז היו בטווח הגילאים שלהם. כלומר משהו כמו 2 מתוך 300 חולים צעירים בלי מחלות רקע הגיעו למצב אנוש. ושים לב שבהודעה הקודמת שלי ניתחתי את מספר הדורשים אשפוז, לא את מספר המתים. המספרים האלו מסתדרים בגדול - נניח ניקח אפילו פקטור 10 של חולים לא ידועים, עדיין נגיע ש 1 ל 1500 חולים צעירים ללא מחלות רקע יגיע למצב קשה, זה אומר שעוד כמה יגיעו למצב בינוני לפחות ויצטרכו אשפוז, נניח 1 מ 500.
עכשיו תכפיל ב 7 מיליון האנשים הבריאים מתחת לגיל 60, ותכפיל ב 0.7 של מקדם חסינות עדר, ועדיין תגיע למספרים של לפחות 10,000 איש במצב קשה תוך שבועות או חודשים בודדים, מה שעלול להקריס את מערכת הבריאות.
וזה אחרי שלקחתי פקטור 10 בין החולים המאומתים לחולים הלא ידועים, ויכול להיות שזה קצת נדיב מדי.
וזה בהנחה שיש 0 חולים מעל גיל 60, וכמובן שזו לא הנחה סבירה.
וזה אחרי שהתייחסתי למישהו בן 59 כמו למישהו בן 30, שזו גם לא הנחה סבירה.
קשה לי להבין גם איך אמורים לבודד אוכלוסייה עם מחלות רקע. כמו שאמרתי, האחיינית שלי בת 11 ועם אסטמה, אי אפשר לשלוח אותה לבידוד לבדה. אותו דבר חולי סרטן שזקוקים לטיפול, קשישים סיעודיים...כולם זקוקים לאנשים בריאים שיטפלו בהם בשוטף, אחרת ימותו ממחלות שהן לא הקורונה.
השמח בחלקו
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 1/6/18
- הודעות
- 279
- דירוג
- 624
מהותו של הפורום הזה היא להביע דעות מנוגדות. אבל (מסיבה טובה) אסור להמליץ, לייעץ, ובטח לא לעודד אנשים להפר את החוק.
אם זה כך זה לגבי השקעות, צריך להיות גם לגבי מגיפות. הטענה הגורפת שאם מישהו איננו בקבוצת סיכון, אזי לכל היותר יחלה באופן קל היא שגויה ולדעת רבים גם מסוכנת. אני ממליץ לערוך באופן שיבהיר שזוהי דעתך בלבד.
אכן. גם בחיים לא חליתי בשפעת בצורה "קלה". הייתה שנה שגרתי עם שותפים וחליתי, וכשהשותף הזכיר את המחלה הוא אמר "זה היה בתקופה ש...גססת".
Roi
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 28/7/15
- הודעות
- 4,117
- דירוג
- 5,398
השמח בחלקו, תגיד, על מה בכלל אתה מדבר, מי עודד אותה לצאת, אם היית עוקב אחרי כל ההתכתבות היית מבין שמדובר במצב היפותטי, נא שמור את ההערות שלך לעצמך ואל תטיף לי מוסר, כשימך, תיהיה שמח בחלקך.
וזה די ברור שכל מה שאני כותב הוא על דעתי, לא צריך דיסקליימר לפני כל פוסט
שאלה שאולי לא קשורה בדיוק אבל אשמח לקבל מידע:
אני באופן טיפוסי לא מרגיש חולה במחלות זיהומיות. לדעתי הפעם האחרונה שהיה לי חום הייתה בשנות ה-90. השאלה היא האם סביר שמעולם לא נדבקתי במחלה כמו שפעת או שנדבקתי ולא הופיעו תסמינים? כלומר, מהם הסיכויים שלא הופיעו סימפטומים למחלות ומה הסיכוי שאני פשוט מאוד זהיר/בר מזל?
אני באופן טיפוסי לא מרגיש חולה במחלות זיהומיות. לדעתי הפעם האחרונה שהיה לי חום הייתה בשנות ה-90. השאלה היא האם סביר שמעולם לא נדבקתי במחלה כמו שפעת או שנדבקתי ולא הופיעו תסמינים? כלומר, מהם הסיכויים שלא הופיעו סימפטומים למחלות ומה הסיכוי שאני פשוט מאוד זהיר/בר מזל?
מספרים נמוכים מכדי שיהיה אפשר להסיק מזה משהו משמעותי. ייתכן שהפרופורציה האמיתית היא 1 ל300 או אפילו פחות, אם אתה לא מאמין לי אתה יכול לנסות לחשב רווח סמך או להריץ בוטסטראפ.
בכל מקרה, לדעתי אין ביננו ויכוח בנוגע למסקנה שכרגע לשחרר את הסגר עבור כלל האוכלוסיה שאינה בסיכון יהיה צעד שגוי.
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
קבל תופעה מעניינת. תסתכל על התמותה בחורף, השנה לעומת שנים עברו.
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
שהניתוח היותר מעניין, של המגפה והשפעותיה, שייך לתחום העשייה של יונג, ופרויד....
Ron.B
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 11/11/19
- הודעות
- 431
- דירוג
- 627
באו לבית לעשות בדיקת קורונה או שנסעו למרכז בדיקות (Drive in)?
יכול להיות שבאיכון הטלפוני של השב"כ אין התייחסות למרכז הבדיקות, ואז בגלל שכמובן יהיה במקום ההוא נדבקים, אז כלי מי שעובר לבדיקה מצטלב עם חולה אחר והשב"כ מורה על בידוד..
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,199
- דירוג
- 6,966
אני דווקא מצפה לירידה מהשיאים הללו בעקבות הסגר. אתה לא?
אם כן, לא יהיה שום הגיון בהשוואה של הממוצע השנתי.
ה״טבע״ מאזן את עצמו?
תכלס התמותה הייתה בטווח הצפוי לעונה. זאת להבדיל משלוש השנים שקדמו לשנה הזו, שהיו בהן חריגות גדולות.
ראיתי את ההרצאה. מסוכם יפה למרות שאין דברים חדשים.
מאוד אהבתי את ההתייחסות שלו לכך שאנשים שחולים כיום במחלות אחרות פוחדים לקבל טיפול ויכולים למות דווקא בגלל חוסר טיפול במחלות אחרות.
*כל המטרה* של הסגר היא למנוע את התמוטטות מערכת הבריאות כך שכולם יוכלו להמשיך ולקבל טיפול מיטבי. גם חולים בקורונה אבל גם חולים אחרים. אם אנשים לא הולכים לקבל טיפול (בגלל הפחד/בגלל שצמצמו את הטיפול בהם) ובגלל זה הם מתים... מה עשינו בזה??
הנבדק נסע לדרייב אין לבדו - אסור להגיע עם נוסעים נוספים ברכב. בת זוגו קיבלה את הודעת הבידוד.
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
יש תאוריות, לא מוכחות, שישנם וירוסים, שמתחרים עלינו בתור "בית גידול". ותאוריות אחרות, עם ביסוס חלקי על cross immunity , יעני שלחלות בוירוס אחד, מגן מפני אחר (מה שבוודאות נכון. השאלה, איזה)ה״טבע״ מאזן את עצמו?
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 21,553
- דירוג
- 29,434
ממש lose lose מבחינת משרד הבריאות.ראיתי היום את הפרסום הזה של המל"ל, נראה שאנחנו רחוקים מאוד (מאוד מאוד מאוד) מהתחזיות האפוקליפטיות של משרד הבריאות לפני כמה שבועות.
הם ממליצים על צעדים חריפים כדי לבלום את התחזית הנוראית. אם הצעדים נכשלים, הם נכשלו. אם הצעדים מצליחים, גם כן באים אליהם בטענות .
פתחו חשבון למסחר עצמאי
פסגות טרייד
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
מיטב טרייד
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
אקסלנס טרייד
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קפיצת הדרך
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/19
- הודעות
- 4,199
- דירוג
- 6,966
ואני רק שמה את זה פה:
Over the 31 days ending April 4, more than twice the typical number of New Yorkers died
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
הגרפים הולכים אחורה 20 שנה...
די מדהים לראות את זה.
- מצב
נושאים דומים
| פותח הנושא | כותרת | פורום | תגובות | תאריך |
|---|---|---|---|---|
| ש | נגיף בעולם, מיתון בישראל | שוק ההון | 14 | |
|
עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? | שוק ההון | 11 |