• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
על סמך מה החלטת שהגישה שלהם לא עובדת? כי ראית מספר גדול ומפחיד שהוא בערך פי 10 ממספר המתים אצלנו?

באמת שלא ברור לי הזלזול האוטומטי הזה שלך במה שאני אומרת. לא מסכים איתי? סבבה. אבל לזלזל בי ולהגיד שדבריי מבוססים על כך שראיתי "מספר גדול ומפחיד" זו נבזות.

המספר הזה לא אומר כלום בלי להשוות לתמותה שנתית ממוצעת באותה המדינה (בדגש על פילוח גילאים ומחלות רקע).

מאחר ואין לנו נתונים על תמותה *שנתית* מקורונה בזמן הזה, וגם אין לנו מושג אם אחוזי התמותה מקורונה בשוודיה יעלו או ירדו בזמן הקרוב, אי אפשר לספק את רצונך בנתונים מושלמים.
 
בשוודיה זה לא עובד, ויש כבר 793 קורבנות (79 מתים למיליון). ואם בשוודיה, עם כל הריחוק החברתי שלהם בנורמלי וההוצאה על מערכת הבריאות וההומוגניות החברתית זה לא עובד, בישראל המשוסעת אין סיכוי שכולם יתגייסו למטרה אחת.
סבבה
 
המספר הזה לא אומר כלום בלי להשוות לתמותה שנתית ממוצעת באותה המדינה (בדגש על פילוח גילאים ומחלות רקע)
אין מה להשוות לתמותה ממוצעת במדינה מסוימת אלא לפי איזורים. בצרפת יש איזורים שמרכזים את רוב מקרי המוות ( איזור פריז ואיזור מזרח צרפת). וגם פה עשו את הבדיקה הסטטיסטית בהשוואה לשנה שעברה וכשבדקו לפי איזורים אז מתברר שיש תמותת יתר של בין 30% ל 65% באיזורים מסויימים.
זה נכון גם לאיטליה כשרוב התמותה מרוכזת בחבל לומברדיה ואיזור וונציה ובספרד באיזור מדריד וברצלונה.
השוואה סטטיסטית לתמותת יתר עקב הקורונה צריכה להיעשות בפילוח לאיזורים בכל מדינה ולא ברמת המדינה.
 
אין מה להשוות לתמותה ממוצעת במדינה מסוימת אלא לפי איזורים. בצרפת יש איזורים שמרכזים את רוב מקרי המוות ( איזור פריז ואיזור מזרח צרפת). וגם פה עשו את הבדיקה הסטטיסטית בהשוואה לשנה שעברה וכשבדקו לפי איזורים אז מתברר שיש תמותת יתר של בין 30% ל 65% באיזורים מסויימים.
זה נכון גם לאיטליה כשרוב התמותה מרוכזת בחבל לומברדיה ואיזור וונציה ובספרד באיזור מדריד וברצלונה.
השוואה סטטיסטית לתמותת יתר עקב הקורונה צריכה להיעשות בפילוח לאיזורים בכל מדינה ולא ברמת המדינה.

+1
וזה נכון בגלל שיש סגר במדינות הללו.
בארצות שבהן לא מטילים סגר אפשר יהיה (בסוף) להשוות לממוצע הארצי.
לדוגמא אם בשוודיה ימשיכו במדיניות הפתוחה (ולא ייבהלו ממספר המתים ולא יחליטו בסופו של דבר לייצר סגר כזה או אחר) אז המגיפה אמורה להתפשט בכל המדינה ובסוף ניתן יהיה להשוות לממוצע הארצי הרגיל.

אין ספק ששוודיה היא אבן בוחן למדיניות הזו ומאוד מעניין מה תהיה התוצאה שם.
 
בשוודיה, למרות שאין סגר רשמי, הנסיעה בתחבורה הציבורית והיציאות למסעדות ירדו באופן משמעותי, כך שגם הם לא מנהלים חיים רגילים.
 
באמת שלא ברור לי הזלזול האוטומטי הזה שלך במה שאני אומרת. לא מסכים איתי? סבבה. אבל לזלזל בי ולהגיד שדבריי מבוססים על כך שראיתי "מספר גדול ומפחיד" זו נבזות.
אני לא מזלזל בך אישית או במה שאת אומרת. אני בהחלט לא לוקח ברצינות טעונים שפונים לרגש או טעונים שאין להם בסיס מספרי (כמו "אחוז תמותה שמרני של 2% או "בשוודיה זה לא עובד").

מאחר ואין לנו נתונים על תמותה *שנתית* מקורונה בזמן הזה, וגם אין לנו מושג אם אחוזי התמותה מקורונה בשוודיה יעלו או ירדו בזמן הקרוב, אי אפשר לספק את רצונך בנתונים מושלמים.
אז מה שאת בעצם אומרת הוא שבגלל שיש נושאים שהדיון בהם עקר אז אפשר פשוט לצאת בקביעות ש"בשוודיה זה לא עובד" ואז להתרעם כשמישהו מעיר לך על זה.

@Koby Paris יש לך קישור להשוואות שעשו? כי אם יש אזור שבו יש עליה של 30%-60% במקרי המוות ואנחנו לא מדברים על מצב ששנה שעברה מתו 100 אנשים והשנה 200 אז זה באמת מעניין.

אם בשוודיה ימשיכו במדיניות הפתוחה
זו השאלה הגדולה, אם הם ישברו בלי להביא ליישום מלא של המדניות שלהם אי אפשר יהיה ללמוד כלום מהמקרה שלהם.
 
כי אם יש אזור שבו יש עליה של 30%-60% במקרי המוות ואנחנו לא מדברים על מצב ששנה שעברה מתו 100 אנשים והשנה 200 אז זה באמת מעניין.

למה בעצם משנה לך כמה (אבסולוטית) מתו שנה שעברה?
אתה בעצמך אמרת שהמספר כשלעצמו לא אומר משהו אלא השינוי יחסית למצב הרגיל, לא?
 
למה בעצם משנה לך כמה (אבסולוטית) מתו שנה שעברה?
אתה בעצמך אמרת שהמספר כשלעצמו לא אומר משהו אלא השינוי יחסית למצב הרגיל, לא?
ככל שהמספר האבסולוטי יותר גדול זה יותר מובהק סטטיסטית.
 
צודקת. הגרף שמוצג באתר לגבי איטליה השבוע כבר יותר גבוה מהשנתיים האחרונות, ומגיע עכשיו לגובה הגרף בחורף לפני 3 שנים.
בשוייץ, בלגיה, אנגליה וספרד דומה לשנה שעברה ועדיין יותר נמוך מהשנתיים שקדמו לה.
בשאר אירופה הגרף עדיין מראה חורף עם פחות תמותה משנים קודמות.

ושוב, אם חוזרים לאתר שהבאת... המצב משתנה משבוע לשבוע וכיום אפשר כבר לראות עליה תלולה במקרי המוות שנובעים מהמגיפה.

בבלגיה שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
בצרפת שיעור התמותה דומה לשנת 2017 (שהייתה שנה קשה במיוחד).
באיטליה שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015 (כולל שנת 2017).
בהולנד שיעור התמותה עלה על שנת 2017 אבל עדיין נמוך משנת 2018 (שהייתה שם חריגה במיוחד).
בספרד שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
בשוויץ שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
ובאנגליה המצב ממש נראה יוצא משליטה... הוא גבוה משמעותית מכל השנים מאז 2015.

https://www.euromomo.eu/
 
גם אם משחררים את הסגר מחר, אנשים שיוכלו להרשות לעצמם קרוב לוודאי לא יסתכנו בחזרה לחיים נורמליים. אף אחד לא רוצה להיות זה שיסיים בטיפול נמרץ, גם אם ישרוד את זה.
 
גם אם משחררים את הסגר מחר, אנשים שיוכלו להרשות לעצמם קרוב לוודאי לא יסתכנו בחזרה לחיים נורמליים. אף אחד לא רוצה להיות זה שיסיים בטיפול נמרץ, גם אם ישרוד את זה.
למה לזרוע פחד, אם את לא בקבוצת סיכון, אפשר לצאת ולחזור לחיים, מקסימום, תחלי כמו שפעת קלה, זה הכל.
האם את לא יוצאת מהבית כל פעם שיש שפעת עונתית?
 
למה לזרוע פחד, אם את לא בקבוצת סיכון, אפשר לצאת ולחזור לחיים, מקסימום, תחלי כמו שפעת קלה, זה הכל.
האם את לא יוצאת מהבית כל פעם שיש שפעת עונתית?

לשפעת יש חיסון, אני מתחסנת. ולפי עדויות ששמעתי, קורונה אינה שפעת. אני מהאנשים שחוטפים כל מחלה בסביבה, מעדיפה לא להסתכן.
 
לשפעת יש חיסון, אני מתחסנת. ולפי עדויות ששמעתי, קורונה אינה שפעת. אני מהאנשים שחוטפים כל מחלה בסביבה, מעדיפה לא להסתכן.
אז אולי את בקבוצת סיכון, עדיף שתשמרי על בידוד, אבל מרבית האוכלוסייה לא, לכן הפחד מיותר.
לגבי אם זה שפעת או לא, זה נתון לדיון, לא נכנס לזה כי אני לא בקיא מאוד.
אבל גם עם חיסון לשפעת, את מודעת שאנשים מתים ודי הרבה, האם זה מונע ממך לצאת החוצה?
 
אז אולי את בקבוצת סיכון, עדיף שתשמרי על בידוד, אבל מרבית האוכלוסייה לא, לכן הפחד מיותר.
לגבי אם זה שפעת או לא, זה נתון לדיון, לא נכנס לזה כי אני לא בקיא מאוד.
אבל גם עם חיסון לשפעת, את מודעת שאנשים מתים ודי הרבה, האם זה מונע ממך לצאת החוצה?

לא יודעת אם אני בקבוצת סיכון, לכאורה אני צעירה יחסית ובריאה, אבל בפועל אני נדבקת בדי הרבה דברים שמסתובבים.

חיסון לשפעת מאוד עוזר. ונכון אנשים מתים משפעת, ואני גם מפחדת מזה. אבל מה, אפילו אם אני בקבוצה בה רק 0.4% מתים מהקורונה, זה עדיין סיכוי גבוה פי כמה מה-0.1% של השפעת. הוירוס גם מדבק יותר: בשפעת כל אדם מדביק בממוצע 1.3 אנשים, הקורונה 2-3 אנשים. בקיצור, מסוכן פי כמה משפעת.
https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
 
לא יודעת אם אני בקבוצת סיכון, לכאורה אני צעירה יחסית ובריאה, אבל בפועל אני נדבקת בדי הרבה דברים שמסתובבים.

חיסון לשפעת מאוד עוזר. ונכון אנשים מתים משפעת, ואני גם מפחדת מזה. אבל מה, אפילו אם אני בקבוצה בה רק 0.4% מתים מהקורונה, זה עדיין סיכוי גבוה פי כמה מה-0.1% של השפעת. הוירוס גם מדבק יותר: בשפעת כל אדם מדביק בממוצע 1.3 אנשים, הקורונה 2-3 אנשים. בקיצור, מסוכן פי כמה משפעת.
https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
אוקי, אני מבין שלפי הכתבה את בקבוצת גיל 40-49, זה עדיין לא קבוצת סיכון, הכתבה פותחת בפיסקה הזאת:
The new coronavirus causing COVID-19 has led to more than 454,000 illnesses and more than 20,550 deaths worldwide. For comparison, in the U.S. alone, the flu (also called influenza) has caused an estimated 38 million illnesses, 390,000 hospitalizations and 23,000 deaths this season, according to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC).
כדי לשים דברים בפרופורציה, מזכיר ששפעת יש חיסון ועדיין יש מספר מתים לא קטן.
הבעיה שגם בכתבה מוצגת, שאין הרבה מידע, והיא מבוססת אל נתונים בסין שהם ממש לא אמינים לדעתי, צריך לקחת את זה בערבון מוגבל.
אני יותר סומך על הנתונים מאירופה, למרות שגם שם זה תלוי שיטת מדידה ואבחון לתיוג המתים.
שואל, האם כשיש שפעת עונתית את לא יוצאת מהבית?
 
אם אני בקבוצה בה רק 0.4% מתים מהקורונה
לפי הנתונים מסין ההסתברות עבור אדם בן 40-49 היא 0.4% אבל לדעתי היא כנראה מוגזמת:
1. ב-0.4% שנפטרו מקבוצת הגיל הזו היו כנראה לא מעט אנשים בעלי מחלות רקע. תחת ההנחה שאין לך מחלות רקע אז מה שמעניין אותך זו ההסתברות למוות לאדם בריא בגיל 40-49, אני אישית לא מצאתי נתון כזה אבל במידה ויש הוא כנראה נמוך משמעותית מ-0.4%.
2. גם בסין היו כנראה לא מעט חולים לא מאובחנים, מה שמגדיל את המכנה בחישוב ומקטין את שיעור התמותה.

אם הייתי מאמין שזו ההסתברות האמיתית גם אני הייתי מאוד חושש, זה אחד מ250 אנשים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לפי הנתונים מסין ההסתברות עבור אדם בן 40-49 היא 0.4% אבל לדעתי היא כנראה מוגזמת:
1. ב-0.4% שנפטרו מקבוצת הגיל הזו היו כנראה לא מעט אנשים בעלי מחלות רקע. תחת ההנחה שאין לך מחלות רקע אז מה שמעניין אותך זו ההסתברות למוות לאדם בריא בגיל 40-49, אני אישית לא מצאתי נתון כזה אבל במידה ויש הוא כנראה נמוך משמעותית מ-0.4%.
2. גם בסין היו כנראה לא מעט חולים לא מאובחנים, מה שמגדיל את המכנה בחישוב ומקטין את שיעור התמותה.

אם הייתי מאמין שזו ההסתברות האמיתית גם אני הייתי מאוד חושש, זה אחד מ250 אנשים.

זו הבעיה כרגע, אין נתונים אמינים שאפשר להסתמך עליהם. אין לי מושג אם הסינים אומרים את האמת, לדוגמה (אבל לא הייתי מהמרת שכן). בינתיים, למה לי להסתכן?
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה