• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
זו הבעיה כרגע, אין נתונים אמינים שאפשר להסתמך עליהם. אין לי מושג אם הסינים אומרים את האמת, לדוגמה (אבל לא הייתי מהמרת שכן). בינתיים, למה לי להסתכן?
צודקת.
כרגע אין מספיק נתונים ולכן יהיו דעות לכל צד אבל כרגע אין אף אחד שיכול לספק נתונים וודאים.
המחלה כרגע בשיא ההתפרצות שלה במקומות מסוימים ורק מתחילה במקומות אחרים.

אני מאוד מקווה שכבר יהיו פתרונות בדיקה יעילים ומהירים בכדי שאחוז ניכר מהאוכלוסייה תבדק(להתחיל באוכלוסיות סיכון) ואז התמונה תתבהר ונדע כמה אנשים באמת חטפו את הנגיף ואז נוכל לדעת עד כמה הוא מסוכן.
 
לשפעת יש חיסון, אני מתחסנת.
החיסון לא מכסה את כל זני השפעת שמופיעים באותה שנה, הוא בלי ספק עדיף על כלום אבל הוא לא magic bullet
 
יש לי הערה לכל המגיבים באשכול, בקשה.

תפתחו בבקשה את האתר של הלמ"ס, תסתכלו כמה אנשים מתים כל שנה. תסתכלו כמה אנשים מתים כל חודש. תסתכלו כמה אנשים מתים בדצמבר- ינואר.

עכשיו תפתחו את האתר של ה CDC, תמצאו בבקשה את ההערכה לכמה חולים בשפעת כל שנה, כמה מתים, ומה הסיכוי למות. שימו לב שיש שנים קלות ושנים קשות.

רק אזהרה, התמותה משפעת לפי הcdc, התמותה מקורונה, והתמותה משפעת לפי הלמ"ס, לא ברות השוואה. והתמותה מהקורונה בכלל שונה בין המדינות.
 
אדם נדבק בשפעת, ומת מהתקף לב.
ממה הוא מת?

יכול להיות שנדבק בשפעת, הסתבך, וההתקף לב היה חלק מקריסת מערכות וכו'.

יכול להיות שהוא קיבל התקף לב, אושפז, נדבק בשפעת בבית החולים, ותוך יומיים מת מהתקף לב נוסף.

כיצד יספר?
יש תשובה של ארגון הבריאות העולמי, אבל היא תשובה פח.
 
נערך לאחרונה ב:
יש לי הערה לכל המגיבים באשכול, בקשה.

תפתחו בבקשה את האתר של הלמ"ס, תסתכלו כמה אנשים מתים כל שנה. תסתכלו כמה אנשים מתים כל חודש. תסתכלו כמה אנשים מתים בדצמבר- ינואר.

עכשיו תפתחו את האתר של ה CDC, תמצאו בבקשה את ההערכה לכמה חולים בשפעת כל שנה, כמה מתים, ומה הסיכוי למות. שימו לב שיש שנים קלות ושנים קשות.

רק אזהרה, התמותה משפעת לפי הcdc, התמותה מקורונה, והתמותה משפעת לפי הלמ"ס, לא ברות השוואה. והתמותה מהקורונה בכלל שונה בין המדינות.

מה המסקנות שלך מהמספרים השונים?
 
נתון מעניין לגבי הבדיקות ואמינותן:
אני מכיר זוג שחי במשק בית משותף לבדם. הם לא יצאו מהבית מספר שבועות. בן הזוג עבר לאחרונה בדיקת קורונה והיא חזרה שלילית. לאחר מספר ימים בת הזוג קיבלה הנחיה להיכנס לבידוד ביתי לאחר איכון שב"כ של המכשיר שלה לפיו היתה במגע עםמחולה מאומת (כאמור, לא יצאה כלל מהבית. בנוסף ביררה שגם השכנים אינם חולים). מועד החשיפה לפי השב"כ הוא בדיוק מועד קבלת התשובה השלילית לבן הזוג שלה. לאחר בירור עם משרד הבריאות היא נתבקשה להישאר בבידוד עד תום השבועיים - כלומר זו לא טעות.
המסקנה היא שככל הנראה עקב אמינות הבדיקות הנמוכה גם מי שהיה קרוב לנבדקים אשר תוצאת הבדיקה שלהם שלילית (כלומר לא חלו בקורונה) מתבקש להישאר בבידוד.
כלומר - מספיק שנבדקת לקורונה ואתה מבחינתם נשא, גם אם התוצאה שלילית.
 
למה זה מעניין?
יש סגר באזורים מסוימים - פחות הדבקות במחלות אחרות (משמעותי מאוד), פחות תאונות דרכים, פחות תאונות עבודה.
האם הייתה ירידה כזו בישראל?
האם הייתה ירידה כזו בספרד? או איטליה?
 
בסוף מרץ היו 4k מתים מקורונה בארהב, כרגע יש 16.6k.
לדעתי יהיה יותר מעניין לבחון את הנתונים מאפריל.

כמו עם הנתונים מאירופה...
שעברו ממצב שאין שינוי ואולי אפילו נצפתה ירידה מסויימת יחסית לשנים קודמות, למצב שבכל הארצות, שבהן רואים כבר התפרצות עזה של הנגיף, שיעור התמותה הכולל הוא הגבוה ביותר מאז 2015 (הנתונים הם עד 2015).
 
מה המסקנות שלך מהמספרים השונים?
בכוונה לא כתבתי, ולא הבאתי נתונים, אלא ביקשתי שכל אחד יעשה את שיעורי הבית, והסקת המסקנות בעצמו.

לדעתי רבות מההתבטאויות פה מנותקות מההקשר הזה לחלוטין.
 
נתון מעניין לגבי הבדיקות ואמינותן:
אני מכיר זוג שחי במשק בית משותף לבדם. הם לא יצאו מהבית מספר שבועות. בן הזוג עבר לאחרונה בדיקת קורונה והיא חזרה שלילית. לאחר מספר ימים בת הזוג קיבלה הנחיה להיכנס לבידוד ביתי לאחר איכון שב"כ של המכשיר שלה לפיו היתה במגע עםמחולה מאומת (כאמור, לא יצאה כלל מהבית. בנוסף ביררה שגם השכנים אינם חולים). מועד החשיפה לפי השב"כ הוא בדיוק מועד קבלת התשובה השלילית לבן הזוג שלה. לאחר בירור עם משרד הבריאות היא נתבקשה להישאר בבידוד עד תום השבועיים - כלומר זו לא טעות.
המסקנה היא שככל הנראה עקב אמינות הבדיקות הנמוכה גם מי שהיה קרוב לנבדקים אשר תוצאת הבדיקה שלהם שלילית (כלומר לא חלו בקורונה) מתבקש להישאר בבידוד.
כלומר - מספיק שנבדקת לקורונה ואתה מבחינתם נשא, גם אם התוצאה שלילית.
אני מאמין שמדובר בתקלה אצל השב"כ. בשום מקום לא שמעתי שמספיק להיבדק בשביל להחשב נשא.

מצד שני, אמינות הבדיקות, ממה שראיתי ממחקרים (ולמיטב זכרוני צרפתי פה אחד), היא בסביבות ה 60~70% . כשמשרד הבריאות אומר אחרת, הם פשוט משקרים.

אישית,
חליתי. החלמתי. נבדקתי. הבדיקה יצאה שלילית. התייעצתי עם שני רופאים, אחד מהם מנהל מחלקה. שניהם, מאמינים, שבבדיקה סרולוגית אמינה אצא חיובי (הימור לאור הסימפטומים והמצב)
 
אבל לאפשר לשאר באוכלוסיה להמשיך בחיים, זה יצור, להבנתי, הדבקה מסיבית של באוכלוסיה הבריאה שיכולה לעמוד בהתקררות קלה
הבעיה היא שגם תחלואה מהירה בגילאים של מתחת ל 60 נניח עלולה לגרום לקריסה של מערכת הבריאות.
בדרום קוריאה עשו המון בדיקות, כולל לכל שרשרת ההדבקות הפוטנציאלית של נשא, וגילו גם לא מעט מקרים אסימפטומטים.
על פי הנתונים שלהם, אחוזי התמותה בגילאי 50-60 היא 0.7 אחוז, בגילאי 40-50 היא 0.22 אחוז, בגילאי 20-39 היא 0.1 אחוז.
אפשר להעריך על פי ה diamond princess, מה אחוז המקרים שאנחנו מגלים. עשו שם המון בדיקות לכל הנוסעים, ובערך חצי מהמקרים החיוביים היו סימפטומטים וחצי לא. נניח ואיכשהו טעו בעוד פקטור 2, ובעצם רק רבע מהחולים הם סימפטומטיים.
נתון נוסף - יש לרוב 4 חולים קשים על כל נפטר. זה נתון יחסית יציב, כי הוא הרבה פחות תלוי בכמות הבדיקות וכו', כי מי שמצב קשה מגיע לבית החולים.
יש בארץ כמיליון איש בגילאים 50-60. אם 0.7 אחוז מהם ידרשו אשפוז (הפקטור 4 של המאושפזים ביחס לנפטרים מתקזז עם הפקטור 4 נניח של חולים לא סימפטומטיים שלא נכללו נניח בחישוב של דרום קוריאה של אחוז מוות), זה כבר 7000 אנשים.
יש עוד 1.2 מיליון אנשים בגילאי 40-50, הם יוסיפו עוד 2500 מאושפזים.
יש 3 מיליון אנשים בגילאי 20-40, הם יוסיפו עוד 3000 מאושפזים.
הגענו להערכה של 13 אלף מאושפזים בתקופה מאוד קצרה, וזה כאשר יש לנו משהו כמו 1500 מכונות הנשמה פנויות, ולא ברור שבאמת יש צוות רפואי שלם שיכול לתמוך בעוד 1500 מאושפזים שצריכים הנשמה, המכונה זה לא מספיק. וזה עם הנחה ש 100 אחוז מהאנשים מעל גיל 60 מפסיקים לחלוטין להדבק, מה שברור שלא יעמוד במבחן המציאות. וזה גם עם הנחה שיש 0 מקרי אשפוז מתחת לגיל 20, מה שגם כנראה לא באמת נכון.
בקיצור שחרור מוחלט של הסגר עבור צעירים יחסית בלי שום פעולה נוספת עלול לגרום לקריסה של מערכת הבריאות, ולכך שאנשים אחרים עם שלל בעיות שלא קשורות לקורונה לא יקבלו טיפול מתאים וימותו אף הם.

אני מסכים שבכלליות אי אפשר להמשיך עם הסגר הזה לאורך זמן. אבל לדעתי הפתרון הוא הגדלה משמעותית של כמות הבדיקות. נניח נגיע לעשרות אלפי בדיקות ביום, ככה שיוכלו לבדוק את כל מי שיש לו תסמינים כלשהם עם הפניה מרופא המשפחה. כמו כן צריך לשפר את המהירות, ככה התוצאות יגיעו תוך יום ולא תוך שבוע. כמו כן להעביר תקנות תומכות עם אכיפה מסודרת של בדיקת אנשים לחום ותסמינים בכניסה למקומות ציבוריים וכו'. במצב הזה נוכל מאוד מהר לבודד את החולים ולבדוק את כל מי שהיה במגע קרוב איתם. כמו שעשו בדרום קוריאה מבלי להפר משמעותית את החיים הרגילים. תהיה המשך התפשטות איטית, בלי סגר, ובלי להקריס את מערכת הבריאות.
 
בכוונה לא כתבתי, ולא הבאתי נתונים, אלא ביקשתי שכל אחד יעשה את שיעורי הבית, והסקת המסקנות בעצמו.

ברור שכל אחד יכול להסיק מסקנות בעצמו.
אבל אם לא כותבים את זה אין שום דיון, לא?

אותי
עניין מה אתה הסקת...
 
על פי הנתונים שלהם, אחוזי התמותה בגילאי 50-60 היא 0.7 אחוז, בגילאי 40-50 היא 0.22 אחוז, בגילאי 20-39 היא 0.1 אחו
למיטב הבנתי הנתון הזה הוא חיתוך לפי גיל בלבד.
הסגר הסלקטיבי מציע לסגור לא רק את הזקנים אלא גם את בעלי מחלות הרקע מכל הגילאים ולכן האחוזים שצריך להסתכל עליהם הם תמותת האנשים הבריאים בכל גיל, למיטב ידיעתי אין את המספרים האלו בנמצא אבל הם כנראה נמוכים משמעותית מההסתברויות שציינת.
יש בארץ כמיליון איש בגילאים 50-60. אם 0.7 אחוז מהם ידרשו אשפוז
לא כל האוכלוסיה צפויה להדבק כי מספיק ש80% יידבקו כדי להשיג חסינות עדר אז לדעתי נכון לכפול את כל המספרים ב0.8.

בכל מקרה, לדעתי, לפחות במדינת ישראל, לא באמת אפשרי לבודד את כל הזקנים והחולים בצורה הרמטית לאורך חודש או חודשיים ולכן זה לא פיזיבילי.
בלי קשר, כל המספרים וההסתברויות שאנחנו מריצים הם ספקולטיביים ועד שיהיו בדיקות סרולוגיות על מדגמים אקראיים מהאוכלוסיה והערכות מהימנות של שיעורי תמותה זה יהיה חסר אחריות לדעתי לעשות צעדים דרסטיים.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.

זה המקור שבזמנו @סולידי הביא:
https://www.euromomo.eu/

החלק הכי מעניין היה השינוי שחל תוך שבועיים...
שבוע קודם רק באיטליה אפשר היה לראות ששיעור התמותה עלה וגם אז זה היה כמו שיעור התמותה (החריג) של שנת 2017.
ושבוע לפני זה באף מדינה לא היה ניתן לראות שיעור תמותה חריג.

זו הודעה של @סולידי מלפני שבועיים (29/03/20):
אתר שניתקלתי בו שמנטר את התמותה בחלק מאירופה ברמה שבועית. נראה שסך הכל אין השפעה מיוחדת של הנגיף. למעשה, בחורף הנוכחי נראה שרמת התמותה נמוכה משנים קודמות.


זה שבוע אחר כך מתאריך 03/04/20
צודקת. הגרף שמוצג באתר לגבי איטליה השבוע כבר יותר גבוה מהשנתיים האחרונות, ומגיע עכשיו לגובה הגרף בחורף לפני 3 שנים.
בשוייץ, בלגיה, אנגליה וספרד דומה לשנה שעברה ועדיין יותר נמוך מהשנתיים שקדמו לה.
בשאר אירופה הגרף עדיין מראה חורף עם פחות תמותה משנים קודמות.


וכאן הודעה שלי מאתמול בתאריך 09/04/20:
ושוב, אם חוזרים לאתר שהבאת... המצב משתנה משבוע לשבוע וכיום אפשר כבר לראות עליה תלולה במקרי המוות שנובעים מהמגיפה.

בבלגיה שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
בצרפת שיעור התמותה דומה לשנת 2017 (שהייתה שנה קשה במיוחד).
באיטליה שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015 (כולל שנת 2017).
בהולנד שיעור התמותה עלה על שנת 2017 אבל עדיין נמוך משנת 2018 (שהייתה שם חריגה במיוחד).
בספרד שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
בשוויץ שיעור התמותה הוא הגבוה ביותר מאז 2015.
ובאנגליה המצב ממש נראה יוצא משליטה... הוא גבוה משמעותית מכל השנים מאז 2015.

https://www.euromomo.eu/
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה