נגיף ה-coronavirus

[Roi]

לא הבנתי איך הדברים של נדב איל מסתדרים עם הגישה שלך...

בואי נתחיל במה שאת חושבת שהגישה שלי ...?

 

[Roi]

כן, קראתי. אני רואה דעות לכאן ולכאן ומבין שלאף אחד אין באמת מושג. אין שום אפשרות לבסס מחקרים רציניים בתקופת זמן כל כך קצרה. אין מספיק מידע ואין מספיק נתונים.

הבנתי, מעולה, אתה לא טוען כלום ואין לך דעה, אחלה.
עכשיו בוא ותנסה לאתגר את עצמך, מה אתה חושב שצריך לעשות אם היית צריך לקבל החלטה ?
אתה יודע, אנשים צריכים לקבל החלטות עם המידע שיש להם, האוייב של טוב הוא מושלם.

 

[Roi]

ברור שמותר שתהיה דעה. אבל עובדה שכולנו כאן מסתכלים על אותם הנתונים ודווקא לאנשים שונים (לי לדוגמא) ״עולים״ דברים אחרים...
אני לא חושבת שאני מבססת את הדעות שלי על אמוציות.

מה את חושבת שצריך לעשות, עכשיו ?

 

[קפיצת הדרך]

בואי נתחיל במה שאת חושבת שהגישה שלי ...?

זה:

לגבי הסגר, אני עומד על עמדתי, לא היה נחוץ סגר כללי, היה נחוץ לבודד אוכלוסיה פגיעה, לדאוג לה בצורה מייטבית ולאפשר למשק להמשיך לפעול תחת הנחיות של ריחוק חברתי וכו.

 

[Shlomi Z]

@adamshalev
איפה אנחנו מבחינת הכלכלה האמריקאית בשילוב הקורונה? הרע עוד לפנינו או שהפד הציל את המצב?

 

[Roi]

לא הבנתי איך הדברים של נדב איל מסתדרים עם הגישה שלך...

אוקי, מה לא הבנת בדיוק?

 

[123W]

ראשית כל אתה מדבר על היום-יומיים האחרונים, בשבוע שעבר הקריטריונים היו הרבה יותר קלים.
שנית, כוונתי הייתה שהחולה לא יפנה בכלל לקבלת טיפול רפואי ולכן לא ייבדק, ערכתי את ההודעה המקורית להבהרה.

שבוע שעבר...

 

[amit]

@adamshalev
איפה אנחנו מבחינת הכלכלה האמריקאית בשילוב הקורונה? הרע עוד לפנינו או שהפד הציל את המצב?

התהליכים שקורים כרגע בעולם כל כך קיצוניים שאי אפשר לענות על זה בינתיים.

 

[גרהם]

@adamshalev
איפה אנחנו מבחינת הכלכלה האמריקאית בשילוב הקורונה? הרע עוד לפנינו או שהפד הציל את המצב?

כפי שכתב עמית, קשה לדעת כשהתהליכים כה מהירים וקיצוניים.
אבל, אני מניח שראית את הגרף המדהים על מספר המובטלים בארה"ב (אם לא, אחפש ואצרף). אולי זה זמני ואולי עוד יהיה יותר גרוע, אבל עד שהמספרים האלו לא מסתדרים, אין מה לדבר על חזרה לשגרה, לדעתי.

 

[Shlomi Z]

התהליכים שקורים כרגע בעולם כל כך קיצוניים שאי אפשר לענות על זה בינתיים.

כפי שכתב עמית, קשה לדעת כשהתהליכים כה מהירים וקיצוניים.
אבל, אני מניח שראית את הגרף המדהים על מספר המובטלים בארה"ב (אם לא, אחפש ואצרף). אולי זה זמני ואולי עוד יהיה יותר גרוע, אבל עד שהמספרים האלו לא מסתדרים, אין מה לדבר על חזרה לשגרה, לדעתי.

אדם רואה דברים שאנשים אחרים לא רואים, יש לו גם גרפים והוא חצי בן אדם חצי NEO, יש לו נתונים שלנו אין.. האמינו לי.

 

[אחד שלא יודע]

הם לא נהגו לפי דעתי, אבל סבבה.קח את שוודיה למשל
https://www.google.com/amp/s/www.haaretz.co.il/amp/magazine/.premium-MAGAZINE-1.8731413

אין לי מנוי להארץ.
לבודד אוכלוסייה פגיעה זה לבודד את כלל בני ה60+, אנשים מעשנים ועם מחלות רקע מכל הגילאים.
עכשיו לך תחפש את כולם ותסגור. אתה גם בוחר להתעלם בכוח מסוגי האוכלוסיות שיש כאן, רמת צפיפות וזה שבכללי ישראלים לא הכי מקשיבים להמלצות(זוכר מה היה כאן לפני ההוראה של 100 מטר מהבית?)

ראינו איך זה עבד בבריטניה וארצות הברית(נניח ואני טועה כאן היא אין עדיין נותנים מדוקים ומלאים והזמן יראה זאת טוב יותר).


מצחיקה אותי הגישה היהירה הזו, יש כאן נגיף שאין לנו מושג איך הוא באמת מתנהג ורק עד לפני שבועיים בערך לא ידעו אם הוא מועבר דרך האויר או לא.
להשוות את זה לשפעת? אתם משווים תפוזים לתפוחים.
כמה שנים האנושות מכירה את השפעת וכמה שנים יש חיסון זמין?
הרי לשפעת שיש לה זנים שונים מערכת הבריאות כבר מתכוננת מראש לפי נתונים מדרום מזרח אסיה.
עכשיו בואו נשאל על קורונה:
חיסון יש?
טיפול יש?
כמה זנים יש אנחנו יודעים?
להתכנון להתפרצות הבאה אנחנו יודעים?

שאלה אחרונה, נניח והיינו זורמים עם חיסון עדר אז אתה מגלה שאחוז הנפגעים מקרב אלו שלא נמצאים בקבוצת סיכון היא גבוהה מהרגיל, מה תעשה? כשיש לך כבר 100 אלף נדבקים מקבוצות שהן לא בסיכון ו1000 מהם מונשמים?

אתה באמת שואל אותי איזו החלטה הייתי מקבל אם הייתי ראש מדינה כרגע ואחראי על הכלכלה של כל המדינה ועל חיים של מיליוני אנשים? אתה חושב שאתה יודע איזו החלטה היית לוקח מהמקום הזה? סלח לי, אבל אם תענה על זה ״כן״ אז לדעי אין לך מושג על מה אתה מדבר. אין לך יכולת לשים את עצמך במקום הזה ולקחת בחשבון את כל השיקולים מאותו המקום.

אתה חושב שהמצב היה כרגע טוב יותר אם כל ראשי המדינות היו מקבלים את ההחלטות על סמך עמדתך שמבוססת על דברים שקראת באינטרנט?

הכי קל לשבת בבית להגיד איך לדעתך צריך להתנהג בלי שבאמת תיקח אחריות על זה.
או באולפן של איזו מהדורת בוקר ולזרוק סיסמאות לאויר.

 

[cypriano de rore]

עכשיו בוא ותנסה לאתגר את עצמך, מה אתה חושב שצריך לעשות אם היית צריך לקבל החלטה ?

אתה באמת שואל אותי איזו החלטה הייתי מקבל אם הייתי ראש מדינה כרגע ואחראי על הכלכלה של כל המדינה ועל חיים של מיליוני אנשים? אתה חושב שאתה יודע איזו החלטה היית לוקח מהמקום הזה? סלח לי, אבל אם תענה על זה ״כן״ אז לדעי אין לך מושג על מה אתה מדבר. אין לך יכולת לשים את עצמך במקום הזה ולקחת בחשבון את כל השיקולים מאותו המקום.

אתה חושב שהמצב היה כרגע טוב יותר אם כל ראשי המדינות היו מקבלים את ההחלטות על סמך עמדתך שמבוססת על דברים שקראת באינטרנט?

 

[$Ron$]

אתה חושב שהמצב היה כרגע טוב יותר אם כל ראשי המדינות היו מקבלים את ההחלטות על סמך עמדתך שמבוססת על דברים שקראת באינטרנט?

לא יודע לגבי מדינות אחרות, אבל לגבי ישראל הייתי נותן לכל אחד מחברי הפורום לנהל את המשבר במקום ההנהלה הנוכחית

 

[Roi]

אתה חושב שהמצב היה כרגע טוב יותר אם כל ראשי המדינות היו מקבלים את ההחלטות על סמך עמדתך שמבוססת על דברים שקראת באינטרנט?

עזוב, דיון עקר, אתה צודק

 

[Roi]

הכי קל לשבת בבית להגיד איך לדעתך צריך להתנהג בלי שבאמת תיקח אחריות על זה.
או באולפן של איזו מהדורת בוקר ולזרוק סיסמאות לאויר

סבבה, צודק, דיון עקר

 

[אחד שלא יודע]

סבבה, צודק, דיון עקר

כן, תתייסח להודעה שלא מופנת אלייך ותתעלם מהשאלות הקשות.
אני לא מנסה לטעון שאני צודק(יש סיכוי שאני טועה בענק) אבל היהירות שלך מפריעה לי.
הדעה שלי מתבססת בעיקר על זה שהאנושות כרגע לא ממש יודעת הרבה על הנגיף הזה.

 

[cypriano de rore]

עזוב, דיון עקר, אתה צודק

סבבה, צודק, דיון עקר

למה זה דיון עקר? כי אנשים מאתגרים את היכולת שלך להסיק מסקנות בתחום מאוד מאוד מורכב על סמך מידע שרכשת באינטרנט בחודשיים האחרונים?

אני שאלתי בשיא הרצינות האם לדעתך ההחלטות המתקבלות היו יותר מיטיבות לו היו מסתמכים על עמדתך.
כמו כן, לא הגבת לדבר השני שכתבתי בנוגע לחוסר היכולת שלך לשים את עצמך בנעלי מקבלי ההחלטות.

 

[קפיצת הדרך]

מה את חושבת שצריך לעשות, עכשיו ?

לדעתי הסגר כן היה נחוץ. הוא קנה/קונה לנו זמן.
אחרי שיש עצירה של ההתפשטות הלא מבוקרת והבנה של האוכלוסיה לגבי חומרת המצב שאליו מגיעים אם לא שולטים על ההתפרצות, אז אפשר וצריך להתחיל לפתוח את הסגר. יש כמה אסטרטגיות שמשלבות בדיקות נוגדנים/מעקב/סגר נושם/סגר ספציפי לאנשים בסיכון/בידוד לאנשים עם תסמינים וכו׳...

 

[בת העמק]

לבודד אוכלוסייה פגיעה זה לבודד את כלל בני ה60+, אנשים מעשנים ועם מחלות רקע מכל הגילאים.

יתרה מזאת, לכמה זמן לבודד אותם? לנצח? ומה אם בתוכם יש המון רופאים, מנכ"לים, חוקרים, אחיות, לבורנטים, מורים, שוטרים ועוד כל מיני נחוצים אחרים? גם לבודד לשנה-שנתיים-עשור?

 

[גרהם]

הכי קל לשבת בבית להגיד איך לדעתך צריך להתנהג בלי שבאמת תיקח אחריות על זה.
או באולפן של איזו מהדורת בוקר ולזרוק סיסמאות לאויר.

אתה חושב שהמצב היה כרגע טוב יותר אם כל ראשי המדינות היו מקבלים את ההחלטות על סמך עמדתך שמבוססת על דברים שקראת באינטרנט?

בעיני חבל שלא היו יותר אנשים שמביעים עמדה ויותר עיתונאים ורופאים ש"זורקים סיסמאות" במהדורות החדשות.
אולי אם היו עושים את זה כשהחליט מי שהחליט להחריג את מערכת החינוך החרדית מההוראות, לא היה היום סגר על בני ברק והיו פחות חולים בבני ברק. אולי אם יעשו את זה, הדבר ימנע ממשרד הבטחון למסור את המידע הכי פרטי שלי ושלכן לחברה פרטית עם קשרים מפוקפקים, בשם המאבק בקורונה וכן הלאה אינספור דוגמאות.
הגישה לפיה יש ערך רק לדעת המומחים ועדיף שההדיוטות לא יביעו דעתם ולא יזרקו סיסמאות היא לא רק שגויה (ע"ע גרוטו), אלא גם פוגעת בקבלת ההחלטות במדינה דמוקרטית.