• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
תן לי להבין את הטענה
אני מעריך שאחוז ההידבקות החרדי גבוה משמעותית מהמדווח, הערכה שלי מבוססת על כל שלפני כשבוע דווח ש 50% מהחולים קשה הינם חרדים, באותה עת אחוז החולים החרדי בכלל היה הרבה פחות מ 50% (אולי 20-30%, קשה קצת למצוא מספרים מדויקים מימים אחורה) הייתי מצפה שאחוז החולים קשה יהיה נמוך יותר בחרדים מאשר באוכלוסיה הכללית כי האוכלוסיה הזו צעירה יותר.
אם וכאשר יעשו בדיקת נוגדנים לא אופתע שהרבה מהחולים קל בכלל לא הלכו להיבדק, החשיפה לתקשורת אפסית וכל עוד החולה מרגיש שהמצב בשליטה, ומשכך כאבים סטנדרטי מוריד את החום הוא בכלל לא יפנה לקבלת טיפול רפואי ולכן לא ייבדק.
לכן אני מסיק שיש הרבה יותר חולים/נשאים שלא נבדקו ולא דווחו.
ייתכן שיש כשל במסקנה שלי אשמח אם מישהו יאיר את עיני.
 
נערך לאחרונה ב:
אני מעריך שאחוז ההידבקות החרדי גבוה משמעותית מהמדווח, הערכה שלי מבוססת על כל שלפני כשבוע דווח ש 50% מהחולים קשה הינם חרדים, באותה עת אחוז החולים החרדי בכלל היה הרבה פחות מ 50% (אולי 20-30%, קשה קצת למצוא מספרים מדויקים מימים אחורה) הייתי מצפה שאחוז החולים קשה יהיה נמוך יותר בחרדים מאשר באוכלוסיה הכללית כי האוכלוסיה הזו צעירה יותר.
אם וכאשר יעשו בדיקת נוגדנים לא אופתע שהרבה מהחולים קל בכלל לא הלכו להיבדק, החשיפה לתקשורת אפסית וכל עוד החולה מרגיש שהמצב בשליטה, ומשכך כאבים סטנדרטי מוריד את החום הוא לא ייבדק.
לכן אני מסיק שיש הרבה יותר חולים/נשאים שלא נבדקו ולא דווחו.
ייתכן שיש כשל במסקנה שלי אשמח אם מישהו יאיר את עיני.
מסכים עם הניתוח לגמרי.
את המסקנות על אחוזי הידבקות צריך להסיק ממספר החולים קשה/מתים ולא מהנתון הקרוי 'מספר החולים' שצריך להיקרא 'מספר החולים המאובחנים'. בנוסף, גם הערכה לפי מספר החולים קשה/מתים תהיה כנראה הערכת חסר במגזר החרדי שבו הגיל הממוצע נמוך מבאוכלוסיה הכללית.
 
+1
אנשים לא מפסיקים את ההיסטריה, ישראל זו לא ספרד או איטליה, לא יהיו את אותם מספרים.

ישראל זה לא ספרד או איטליה בגלל שהתחלנו את הסגר מוקדם יחסית? או סיבה אחרת לדעתך?
אני זוכרת שבזמנו די כעסת שמגזימים עם הסגר והיה מספיק לעשות סגר רק על האוכלוסייה הרגישה. אתה עדיין חושב שהסגר היה מיותר?
 
מספר החולים הוא נתון חמקמק ולא ידוע כי הוא תלוי במספר הבדיקות. פרופ ברבש אופטימי הערב כי הוא רואה שיפור אבל נראה לי שזה בגלל שעשו פחות בדיקות בימים האחרונים בגלל הסופש ובגלל מחסור בחומרי בדיקה.

נתונים הרבה יותר חשובים הם מספר החולים קשה וכמובן מספר הנפטרים. אלה בעצם החולים שזקוקים למערכת הרפואית, והם ידועים ברמת ודאות מאוד גבוהה. ולגבי שתי האוכלוסיות האלה, אנו רואים עליה מאוד מתונה בישראל, כ 10 מדי יום. זו בעצם האינדיקציה שבישראל הסיפור כנראה לקראת סיום. לדעתי עקב ההתחממות בעוד חודש לא יהיו יותר חולים כאלה.

ודרך אגב, לגבי בני ברק, למרות כל הבארדק שם דווח בחדשות הערב שעד עכשיו נפטרו שם 3 אנשים מקורונה. אם זה מספר הנפטרים, להערכתי מספר המונשמים מבני ברק לא גבוה מ 10. רחוק מקטסטרופה.
 
אני זוכרת שבזמנו די כעסת שמגזימים עם הסגר והיה מספיק לעשות סגר רק על האוכלוסייה הרגישה. אתה עדיין חושב שהסגר היה מיותר?
ראיתי היום כתבה שזה מה שעושים בשודיה. נתנו לכלכלה להמשיך ללא הפרעה, בתי הספר ומקומות העבודה בתפקוד כמעט רגיל ומגינים רק על האוכלוסיה המבוגרת.
בינתיים יש שם כ 400 קורבנות מתוך אוכלוסיה של 10 מליון.

שאלת במספר הזדמנויות אנשים שונים כולל אותי אם הסגר לדעתם מיותר. שיניתי את דעתי ועכשיו אני חושב שהוא היה מיותר לפחות בישראל. לדעתי אין לו השפעה משמעותית על כמות האנשים שזקוקים לעזרת מערכת הבריאות.
 
נערך לאחרונה ב:
ראיתי היום כתבה שזה מה שעושים בשודיה. נתנו לכלכלה להמשיך ללא הפרעה, בתי הספר ומקומות העבודה בתפקוד כמעט רגיל ומגינים רק על האוכלוסיה המבוגרת.
בינתיים יש שם כ 400 קורבנות מתוך אוכלוסיה של 6 מליון.

שאלת במספר הזדמנויות אנשים שונים כולל אותי אם הסגר לדעתם מיותר. שיניתי את דעתי ועכשיו אני חושב שהוא היה מיותר לפחות בישראל. לדעתי אין לו השפעה משמעותית על כמות האנשים שזקוקים לעזרת מערכת הבריאות.

אני מבינה שאנחנו מקשיבים לחדשות ביחד;) (כרגע הסתיימה הכתבה על שוודיה)
 
ראיתי היום כתבה שזה מה שעושים בשודיה. נתנו לכלכלה להמשיך ללא הפרעה, בתי הספר ומקומות העבודה בתפקוד כמעט רגיל ומגינים רק על האוכלוסיה המבוגרת.
בינתיים יש שם כ 400 קורבנות מתוך אוכלוסיה של 6 מליון.

מה לדעתך ההבדל בין שוודיה לאיטליה/ספרד?
 
מה לדעתך ההבדל בין שוודיה לאיטליה/ספרד?
לא יודע.
אולי פלקטואציה סטטיסטית?
אולי התפלגות גיל האוכלוסיה?
אולי בשודיה מקפידים להגן על האוכלוסיה בסיכון לעומת איטליה וספרד בהן הקפידו לחשוף גם את המבוגרים והחולים?

מה דעתך?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
ישראל זה לא ספרד או איטליה בגלל שהתחלנו את הסגר מוקדם יחסית? או סיבה אחרת לדעתך?
אני זוכרת שבזמנו די כעסת שמגזימים עם הסגר והיה מספיק לעשות סגר רק על האוכלוסייה הרגישה. אתה עדיין חושב שהסגר היה מיותר?
בגלל שישראל זה לא אותו חתך אוכלוסיה של מבוגרים, לא אותו סגנון חיים, פחות בוגרים חיים עם ההורים המבוגרים שלהם וכו.
תסתכלי על נתוני תמותה של שפעת בכל המדינות ותעשי השוואה, ישראל אף פעם לא מגיעה לאותם אחוזי תמותה, זו אינדיקציה חזקה.
לגבי הסגר, אני עומד על עמדתי, לא היה נחוץ סגר כללי, היה נחוץ לבודד אוכלוסיה פגיעה, לדאוג לה בצורה מייטבית ולאפשר למשק להמשיך לפעול תחת הנחיות של ריחוק חברתי וכו.
 
לא יודע.
אולי פלקטואציה סטטיסטית?
אולי התפלגות גיל האוכלוסיה?
אולי בשודיה מקפידים להגן על האוכלוסיה בסיכון לעומת איטליה וספרד בהן הקפידו לחשוף גם את המבוגרים והחולים?

מה דעתך?

לא יודעת... אני שואלת (במספר הזדמנויות;)) כי אני מתעניינת באמת. אולי אני נשמעת צינית או עם דעה מוצקה. אבל אני לא.
אחת הסיבות שלא האמנתי בתחילת הדרך למספרים הסינים הייתה בדיוק זה - חוסר התאמה בין הנתונים בווהאן לשאר סין. אז הסבירו את זה על ידי קריסת מערכת הבריאות בווהאן (מצד אחד) ובאמצעות סגר מטורף שמנע את המשך ההדבקה מצד שני. עכשיו, אם בשוודיה אין סגר ואם לא תהיה שם החמרה בימים/שבועות הקרובים אז באמת קשה לי להסביר את ההבדלים...
 
אני מעריך שאחוז ההידבקות החרדי גבוה משמעותית מהמדווח, הערכה שלי מבוססת על כל שלפני כשבוע דווח ש 50% מהחולים קשה הינם חרדים, באותה עת אחוז החולים החרדי בכלל היה הרבה פחות מ 50% (אולי 20-30%, קשה קצת למצוא מספרים מדויקים מימים אחורה) הייתי מצפה שאחוז החולים קשה יהיה נמוך יותר בחרדים מאשר באוכלוסיה הכללית כי האוכלוסיה הזו צעירה יותר.
אם וכאשר יעשו בדיקת נוגדנים לא אופתע שהרבה מהחולים קל בכלל לא הלכו להיבדק, החשיפה לתקשורת אפסית וכל עוד החולה מרגיש שהמצב בשליטה, ומשכך כאבים סטנדרטי מוריד את החום הוא לא ייבדק.
לכן אני מסיק שיש הרבה יותר חולים/נשאים שלא נבדקו ולא דווחו.
ייתכן שיש כשל במסקנה שלי אשמח אם מישהו יאיר את עיני.
אין שום כשל.
סיכוי גבוה שיש הרבה לא מאובחנים.
כחסם עליון אפשר לקחת את אחוז הבדיקות החיוביות שהוא 33% מהאוכלוסיה.
כפי שציינתי קודם, המספר האמיתי נמוך בהרבה כי האוכלוסיה הנבדקת היא מדגם מאוד מוטה לטובת חולים ולא מדגם אקראי מהאוכלוסיה.
האם בשלב זה 2% מאוכלוסיית בני ברק נדבקו או 15%, אין לי מושג...
 
וואו זה הכי חלם שיש.
מבאס עם הסתימה דווקא עכשיו...
מסתבר שיש כרגע 2 בעיות,
1. הילדה לא מוכנה לקבל טיפול מרופאה אחרת מאשר זאת שהיא מכירה,
2. כאבי שיניים זה משהו שקשה להוכיח לשוטרים, אז מה, נזמין אמבולנס כדי להתפנות למרפאת שיניים ?!
https://twitter.com/iitsikk10/status/1246730653472866305
האמת שאני לוקח בעירבון מוגבל ציוצים בטוויטר אם כי השאלה הזו הטרידה אותי עוד לפני שנחשפתי לציוץ, איך משכנעים את השוטר שזה צורך רפואי.
 
בגלל שישראל זה לא אותו חתך אוכלוסיה של מבוגרים, לא אותו סגנון חיים, פחות בוגרים חיים עם ההורים המבוגרים שלהם וכו.
תסתכלי על נתוני תמותה של שפעת בכל המדינות ותעשי השוואה, ישראל אף פעם לא מגיעה לאותם אחוזי תמותה, זו אינדיקציה חזקה.
לגבי הסגר, אני עומד על עמדתי, לא היה נחוץ סגר כללי, היה נחוץ לבודד אוכלוסיה פגיעה, לדאוג לה בצורה מייטבית ולאפשר למשק להמשיך לפעול תחת הנחיות של ריחוק חברתי וכו.

קשה לי להשוות אוכלוסיה/סגנון חיים והבדלים נוספים כי יש לך מספר מוקדים (חלקם יותר בולטים חלקם קצת פחות) שכל אחד מהם הוא לגמרי שונה: ווהאן, איראן, איטליה, ספרד, ניו יורק, צרפת (וכנראה אנגליה).
 
מסתבר שיש כרגע 2 בעיות,
1. הילדה לא מוכנה לקבל טיפול מרופאה אחרת מאשר זאת שהיא מכירה,
2. כאבי שיניים זה משהו שקשה להוכיח לשוטרים, אז מה, נזמין אמבולנס כדי להתפנות למרפאת שיניים ?!
https://twitter.com/iitsikk10/status/1246730653472866305
האמת שאני לוקח בעירבון מוגבל ציוצים בטוויטר אם כי השאלה הזו הטרידה אותי עוד לפני שנחשפתי לציוץ, איך משכנעים את השוטר שזה צורך רפואי.
אני עוד פחות אמין מטוויטר כי מדבר לא מניסיון, אבל צריכה להיות משפחה מיוחדת בה ההורים מלמדים ילדה בכיתה א' לשקר לשוטר כדי להגיע לרמת גן עיר האורות וילדה בגיל כזה שגם מסוגלת לעשות את זה מול שוטר וצריך להיות שוטר מיוחד בשביל לסרב להורה שמספר שלילדה מאד כואב ולכן היא צריכה טיפול.
אבל אנחנו חיים בזמנים מיוחדים בהם פורחים אנשים מיוחדים, אז רק אאחל לך בהצלחה ושתתקל בשוטרים שפויים.
 
לפני שבועיים משרד הבריאות דיווח על 1437 מכונות פנויות.
ynet today :
"כמות מכונות ההנשמה היא בעלת חשיבות משמעותית למקרה שמספר המונשמים יגיע לאלפים. לפני שבועיים חשף מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב שלרשות מערכת הבריאות עומדות רק 2,864 מכונות הנשמה זמינות, כולל אלו שיש בצה"ל. "
לא ברור השוני בדיווחים, גם אני מכיר את מספר הנמוך יותר ...
 
וכל עוד החולה מרגיש שהמצב בשליטה, ומשכך כאבים סטנדרטי מוריד את החום הוא לא ייבדק.
הלוואי וזה היה כל כך פשוט. גם אם אתה חולה, לקבל בדיקה זה בכלל לא טריוויאלי. מניסיון אישי.
 
לגבי הסגר, אני עומד על עמדתי, לא היה נחוץ סגר כללי, היה נחוץ לבודד אוכלוסיה פגיעה, לדאוג לה בצורה מייטבית ולאפשר למשק להמשיך לפעול תחת הנחיות של ריחוק חברתי וכו.
כן כן, ראינו איך דעתך עבדה בבריטניה.
חולה על חכמולוגים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה