נגיף ה-coronavirus

[קפיצת הדרך]

אני חושב שלגבי הרוב המכריע של האוכלוסיה, יש תועלת בסגר, וזה מכמה סיבות. הראשונה היא שלמרות שאין תרופות שמרפאות ממחלות ויראליות, וירוסים שורדים פחות טוב במזג אויר חם, ולכן ככל שאנחנו מתקרבים לקיץ, ייתכן שסיכויי ההדבקות והמות יקטנו (אפשר להסיק את זה מתחלואה ומות במדינות יותר דרומיות). הסיבה השניה היא השטחת העקומה כדי שמערכת הבריאות תוכל לטפל בעומס החולים הקשים והמונשמים.

ולבסוף:

כמובן לא באופן מדויק, אבל יש את מקרה הדיימונד פרינסס בו כל אוכלוסית האוניה התערבבה והדביקה במשך כמה שבועות עד שהבינו את המחלה ושלחו את כולם לחדרים. שם כ-20% חלו, ומתוך החולים כ-1.5% מתו. מאחר ושם לאוכלוסיה היתה נטיה לגיל מבוגר, נדמה לי שקראתי שהתיקנון צריך להיות כחצי. אז ההערכה שלי היא שבבני ברק נגיע ל-10% חולים בערך, כלומר, 20000 תושבים, ו-1.5% נפטרים, כלומר, כ-300. רוב הנפטרים יהיו אנשים עם מחלות רקע שקשורות ללב, לריאות או לסוכרת. כ-50 נפטרים בבני ברק יהיו כאלה שלא היו מתים בשנתיים הקרובות לולא הקורונה. כמובן שזו רק הערכה, ואפילו אם היא נכונה לתנאים ששררו בדיימונד פרינסס, מזג האויר בישראל שונה, ייתכן שיש ערך לטיפול הרפואי, ומזג האויר מתחמם. אז אני מסייג מאוד את דברי ולא הולך להגן על ההערכה הזאת יותר מדי

כמו שאתה בעצמך כתבת - אחוזי התמותה למחלה הזו הם כנראה בסביבות 0.75%-1% במקרה הטוב - כלומר כאשר אין קריסה של מערכת הבריאות.
אף אחד לא היה מכניס את העולם לסגר עולמי בגלל אחוזי תמותה כאלו. הבעיה במגיפה הזו היא לא אחוזי התמותה ה״רגילים״ שלה, אלא הסכנה הברורה והמיידית (ואפשר להגיד המוכחת) ליכולת שלה לגרום לקריסת מערכת הבריאות באזורים בהם היא מכה בלי שמנסים ל״שטח את העקומה״. במקרים כאלו אחוזי התמותה באזור הספציפי בו היא גורמת לקריסת המערכת יכולים להיות גבוהים מאוד.

 

[גרהם]

אם זה הגיע מווהאן למילאנו, ניו יורק, סאו פאולו ושטוקהולם אין סיבה להניח שזה לא הגיע לכל נקודה ברחבי סין.

למה? תלוי עד כמה האנשים ניידים ופוגשים הרבה אנשים חדשים ועד כמה צייתו לסגר. כשבסין לא היו אנשים ברחוב, בארהב הנשיא התייחס בחיוב לאנשים עם שפעת הקורונה שהולכים לעבודה.

 

[קפיצת הדרך]

לא נכון. אלה לא נתונים. אלה הערכות.
ראי את ההסבר אחרי הטבלה. התיחסתי לזה בפרוטרוט בתגובה קודמת שלי.

אז אני הבנתי את מה שכתוב אחרת. אני הבנתי שנתוני המוות נלקחו לפי ״מספר מקרי המוות בשלושת החודשים הראשונים של השנה״ והם הושוו עם מספר מקרי המוות לפי ״הנתון הממוצע של שלוש השנים האחרונות״.

לראיה במקום אחר, המצטט את המכון הלאומי לסטטיסטיקה של איטליה, ניתן לראות 400% גידול בתמותה בברגמו בשלושת השבועות הראשונים של מרץ:

https://www.corriere.it/cronache/20...25-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml?refresh_ce-cp


ותסתכל על הנתונים של דוח נתוני התמותה באיטליה. לא חושבת שיהיה לך משהו יותר רשמי מזה:
http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf

תראה איזה הבדל יש בין צפון איטליה לדרום איטליה.
עדיין חושב שזה פייק ניוז?
עדיין חושב שאפשר להתייחס ל״ממוצע״ בכל איטליה (ועוד יותר גרוע לממוצע בכל אירופה) ולפי זה להחליט ש״זה לא יותר גרוע משיעור התמותה הרגיל״?

 

[סולידי]

אז אני הבנתי את מה שכתוב אחרת. אני הבנתי שנתוני המוות נלקחו לפי ״מספר מקרי המוות בשלושת החודשים הראשונים של השנה״

אם את מתעלמת מההסבר של איך הושגו "מספר מקרי המות":

This survey was carried out using a projection that divides the territory into areas of interest and demographics. «We considered the districts, the average age of every municipality, age groups, HPA areas, and of course the historical datas about deaths - Cristadoro says -. We considered the most recent studies applying total deathliness rates to the Italian demographics. Our estimate - verified on the deaths’ real data - is based on a 1,57% deathliness rate, obtained from a research by New York University».

ודרך אגב, ניסיתי לחשוב מהיכן הגיע האחוז 1.57? מסתבר שאם מחלקים את מספר הנפטרים על הדיימונד פרינסס במספר החולים שם, מגיעים בדיוק לזה. וזה כאמור נתון מוטה כי האוכלוסיה שם היתה מבוגרת יחסית, ולא ברור מה התקפות של הנתון הזה על איטליה.

ראיה במקום אחר, המצטט את המכון הלאומי לסטטיסטיקה של איטליה, ניתן לראות 400% גידול בתמותה בברגמו בשלושת השבועות הראשונים של מרץ:

https://www.corriere.it/cronache/20...25-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml?refresh_ce-cp

אז גם כאן הכותרת קצת מוטת, כי העליה היא מ-91 נפטרים בממוצע ל-398, שזה יותר דומה ל-340%. ובכל מקרה, להתפקס על העיר עם העליה הכי גדולה בתמותה, בשלושת השבועות הכי קשים בשנה, כשהמספרים הם פחות מפרומיל בודד מתוך התמותה השנתית באיטליה, זה בדיוק זריעת היסטריה וגם טיפ'לה פייק ניוז.

ותסתכל על הנתונים של דוח נתוני התמותה באיטליה. לא חושבת שיהיה לך משהו יותר רשמי מזה:
http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf

תראה איזה הבדל יש בין צפון איטליה לדרום איטליה.
עדיין חושב שזה פייק ניוז?
עדיין חושב שאפשר להתייחס ל״ממוצע״ בכל איטליה (ועוד יותר גרוע לממוצע בכל אירופה) ולפי זה להחליט ש״זה לא יותר גרוע משיעור התמותה הרגיל״?

ברור שזה לא פייק ניוז. אלה באמת נתוני תמותה. אז מה אנחנו רואים כאן באמת?
קודם כל עמוד 10 שמסכם את כל איטליה מראה את מה שאמרתי כל הזמן: עד לפני שבוע התמותה דומה לשנים קודמות, והחל מהשבוע התמותה יותר גבוהה משני החורפים האחרונים, אבל דומה למה שקרה בשפעת של לפני 3 שנים.
ואם את רוצה להיכנס לרזולוציה של אזורים, אז בעמוד 7 רואים שבמרכז ובדרום אכן אין תמותה חריגה. עמוד 6 מראה ששבצפון איטליה, בשבוע האחרון נפטרו בערך פי שניים יותר מאשר הממוצע הרב שנתי לשבוע זה, בשבוע שעבר פי 1.5 יותר, אבל לפני כן, במהלך כל החורף נפטרו פחות אנשים מאשר בחורף ממוצע.
הנתונים ממש מסכימים עם מה שכתוב באתר שציטטתי על כל אירופה.

 

[קפיצת הדרך]

ברור שזה לא פייק ניוז. אלה באמת נתוני תמותה. אז מה אנחנו רואים כאן באמת?
קודם כל עמוד 10 שמסכם את כל איטליה מראה את מה שאמרתי כל הזמן: עד לפני שבוע התמותה דומה לשנים קודמות, והחל מהשבוע התמותה יותר גבוהה משני החורפים האחרונים, אבל דומה למה שקרה בשפעת של לפני 3 שנים.
ואם את רוצה להיכנס לרזולוציה של אזורים, אז בעמוד 7 רואים שבמרכז ובדרום אכן אין תמותה חריגה. עמוד 6 מראה ששבצפון איטליה, בשבוע האחרון נפטרו בערך פי שניים יותר מאשר הממוצע הרב שנתי לשבוע זה, בשבוע שעבר פי 1.5 יותר, אבל לפני כן, במהלך כל החורף נפטרו פחות אנשים מאשר בחורף ממוצע.
הנתונים ממש מסכימים עם מה שכתוב באתר שציטטתי על כל אירופה.

ברור שצריך להיכנס לרזולוציה של אזורים כשיש סגר. זה מה שניסיתי להגיד כל הזמן...
ואני לא מבינה אם אתה צוחק או מדבר ברצינות.... אתה ״נעזר״ בכך שלפני שהמגיפה פרצה היו *במקרה* פחות מקרי תמותה מבדרך כלל וזה גורם לכך שהממוצע במהלך כל החורף דומה??
מה שקרה לפני שהתחילו למות מקורונה או רק בתחילת התמותה מקורונה ממש לא רלוונטי. בטח לא בשביל לקבוע עד כמה הקורונה משפיעה או יכולה להשפיע על התמותה הכללית.

עמוד 10 הוא ממוצע על כל איטליה כולל הדרום שראית שהוא הרבה פחות מושפע מהקורונה *בגלל הסגר*. וגם שם הגענו לתמותה דומה לתמותה שהייתה לפני שלושה חורפים שהייתה חריגה מאוד. ושוב אתה מתעלם מהעובדה שהתמותה הזו קורית בזמן שיש סגר, להבדיל מהחורף של שנת 2016-2017. כלומר הגעת לתמותה חריגה (ובמיוחד יחסית לתקופה שבה כבר היית אמור לראות ירידה משמעותית בתמותה) וזאת למרות הסגר.

עמוד 7 מראה שבדרום אין (עדיין) תמותה חריגה. יש מצב שבגלל הסגר גם לא נראה תמותה חריגה.

עמוד 6 הוא הפואנטה של מה שניסיתי להגיד - ניתן לראות גידול מטורף בתמותה (200%) באיזור ההתפרצות (כל הצפון שכולל מן הסתם ערים עם התפרצות מרוכזת יותר, למשל אזורים בהם יש גידול בתמותה של כ-400%, וגם אזורים עם התפרצות קטנה יותר). העובדה שאת הגידול הזה רואים רק עכשיו היא בגלל מאפייני המהלך של התפרצות של מגיפה (מתחיל בקטן וגודל אקספוננציאלית). והסיבה ש(כנראה) לא תמשיך לראות את הגידול הזה גם בהמשך היא בגלל הסגר.

לדעתי הגרפים של התמותה בצפון איטליה לעומת דרום איטליה מוכיחים עד כמה הסגר היה הכרחי ועד כמה הוא כנראה הציל חיים.

מודה שקשה לי להבין איך אתה לא רואה את זה...

 

[קפיצת הדרך]

אם את מתעלמת מההסבר של איך הושגו "מספר מקרי המות":
ודרך אגב, ניסיתי לחשוב מהיכן הגיע האחוז 1.57? מסתבר שאם מחלקים את מספר הנפטרים על הדיימונד פרינסס במספר החולים שם, מגיעים בדיוק לזה. וזה כאמור נתון מוטה כי האוכלוסיה שם היתה מבוגרת יחסית, ולא ברור מה התקפות של הנתון הזה על איטליה.

אז אני לא הבנתי שככה המספר הושג.
אולי אני טועה כי אני מודה שלא לגמרי הבנתי למה מתייחס ההסבר הזה שהיה מצורף אחרי הטבלה. הרי האחוז הזה (1.57%) אולי יכול לאפשר לחשב כמה מקרי מוות נבעו מהקורונה ספציפית, אבל הוא בשום מקרה לא יכול לשמש בשביל לקבוע את סך כל מקרי המוות. חוץ מזה למה בכלל צריך ״להעריך״ את סך מקרי המות של שלושת החודשים הראשונים??? הרי זה נתון קיים.

 

[adamshalev]

נראה בגרפים שבישראל קצב הגידול היומי במספר החולים המאומתים כבר לא גדל מעריכית, אלא די באותו אזור כבר כמה ימים עד שבוע.
מצד אחד זה טוב - זה מראה שהסגר ההדרגתי שאנחנו נמצאים בו כבר שלושה שבועות מתחיל להראות יעילות, מצד שני ידוע שהבדיקות בישראל מוגבלות ושיש מוקדי התפרצות כמו בני ברק ששם לפחות שליש מהאוכלוסיה כבר נדבקה, אם לא יותר, ותוך כחודש זה הולך להיות מתורגם לאלפי מתים מבני ברק בלבד (אני מניח 2% תמותה מאוכלוסיה של כ-200 אלף שרובה/כולה נדבקת).

הסיוט הזה לא הולך להגמר בקרוב, אבל התחושה שלי שתהיה הקלה חלקית אחרי פסח.

 

[קפיצת הדרך]

נראה בגרפים שבישראל קצב הגידול היומי במספר החולים המאומתים כבר לא גדל מעריכית, אלא די באותו אזור כבר כמה ימים עד שבוע.
מצד אחד זה טוב - זה מראה שהסגר ההדרגתי שאנחנו נמצאים בו כבר שלושה שבועות מתחיל להראות יעילות, מצד שני ידוע שהבדיקות בישראל מוגבלות ושיש מוקדי התפרצות כמו בני ברק ששם לפחות שליש מהאוכלוסיה כבר נדבקה, אם לא יותר, ותוך כחודש זה הולך להיות מתורגם לאלפי מתים מבני ברק בלבד (אני מניח 2% תמותה מאוכלוסיה של כ-200 אלף שרובה/כולה נדבקת).

הסיוט הזה לא הולך להגמר בקרוב, אבל התחושה שלי שתהיה הקלה חלקית אחרי פסח.

החיסרון של בני ברק זו הצפיפות - ומכאן אחוז ההדבקה הגבוה (מדברים על 30-40% שזה באמת המון)
היתרון של בני ברק זה אחוז הילדים הגבוה - ומכאן שאחוז התמותה יהיה (בתקווה) נמוך יותר.
2% תמותה זה אחוז גבוה מאוד במצב שבו מערכת הבריאות לא קורסת, בוודאי עבור אוכלוסיה שבה הגיל הממוצע נמוך יחסית.
אולי אני מדברת מרחשי ליבי אבל לדעתי מדובר על מספר שיהיה יותר קרוב לחצי אחוז תמותה מתוך סך החולים באוכלוסיה הזו (בתקווה שמערכת הבריאות שלנו אכן תחזיק מעמד ותתפקד כראוי).

 

[ת.אוקהם]

ששם לפחות שליש מהאוכלוסיה כבר נדבקה, אם לא יותר,ו

אם אתה מצטט את מנכ"ל מכבי אז הוא חזר בו.
שליש מבין הדגימות בבני ברק יצאו חיוביות ולכן החוקרים במכבי חשבו שזה האחוז אבל יש פה כמובן selection bias מאוד רציני.

 

[קפיצת הדרך]

אם אתה מצטט את מנכ"ל מכבי אז הוא חזר בו.
שליש מבין הדגימות בבני ברק יצאו חיוביות ולכן החוקרים במכבי חשבו שזה האחוז אבל יש פה כמובן selection bias מאוד רציני.

עקרונית אתה צודק כמובן. העניין הוא שאיך שלא תסתכל על זה מדובר על אחוזי הדבקה גבוהים מאוד כי יש לך selection bias בכל הבדיקות בארץ ועדיין כמעט בשום מקום לא קיבלת כזה שיעור חיובי גבוה.

 

[גרהם]

היתרון של בני ברק זה אחוז הילדים הגבוה - ומכאן שאחוז התמותה יהיה (בתקווה) נמוך יותר.

ילדים זה שמחה, בפרט בקורונה.
לא יודע כמה זמן יחזיקו משפחות של 10 נפשות, ביניהן פעוטות ותינוקות בדירה קטנטנה בלי סיוע מבחוץ.

 

[ת.אוקהם]

שלא תסתכל על זה מדובר על אחוזי הדבקה גבוהים מאוד

מסכים, אבל לא שליש, כנראה הרבה פחות. למרות שאולי נגיע לזה בהמשך...

 

[daniel88]

עמוד 6 הוא הפואנטה של מה שניסיתי להגיד - ניתן לראות גידול מטורף בתמותה (200%) באיזור ההתפרצות (כל הצפון שכולל מן הסתם ערים עם התפרצות מרוכזת יותר, למשל אזורים בהם יש גידול בתמותה של כ-400%, וגם אזורים עם התפרצות קטנה יותר). העובדה שאת הגידול הזה רואים רק עכשיו היא בגלל מאפייני המהלך של התפרצות של מגיפה (מתחיל בקטן וגודל אקספוננציאלית). והסיבה ש(כנראה) לא תמשיך לראות את הגידול הזה גם בהמשך היא בגלל הסגר.

הנתונים שציינת מעניינים אבל לדעתי לא מספרים את הסיפור במלואו.
הוירוס כידוע אוהב קשישים ובעלי מחלות רקע. השאלה כמה מאותה קבוצת נפטרים היו נפטרים בכל מקרה בטווח זמן של נניח חצי שנה מאוד רלוונטית לבדיקה ולכן צריך לחכות ולראות את התמותה השנתית באיטליה בשנת 2020.
יש לך הנחה שהסגר בצפון איטליה עזר להשתלט על עקומת הנדבקים וכתוצאה מכך על מספר המתים אבל ייתכן שמספר הנדבקים היה מספיק גבוה מלפני החלת הסגר כדי שנוכל לשער שההדבקה בתוך הבתים הייתה בלתי נמנעת וייתכן שרוב האוכלוסיה בכל מקרה נדבקה.
ההשוואה בעמוד 6 היא ביחס לשנת 2019 הרבה יותר מעניין לראות השוואה לשנת 2017. יכול להיות (אין לי מושג) שצפון איטליה מועדת לפורענות בכל מקרה ביחס לדרום איטליה.
וגם אם נגיד ונגלה שכשמערכת הבריאות קורסת הוירוס מעלה את כמות המתים השנתית פי 1.5 עדיין אין מספיק התייחסות למחיר הכלכלי הכבד שיש לסגר וזה מעבר למחיר הנפשי והבריאותי הלא מבוטל. שהרי אם היינו מבינים שכל נפטר עודף (כמות הנפטרים ללא סגר פחות כמות הנפטרים עם סגר) עולה לאזרחי איטליה 25 מיליון אירו אז עם כמה שלא נעים להגיד את זה האם הסגר שווה את המחיר? לפני שקופצים עליי שאני בן זונה חסר רגשות צריך לזכור איך עובד תקציב של מדינה. כשקובעים את סל התרופות לוקחים בחשבון עלות מול תועלת שכתועלת זה הצלת חיים. כשמשפצים כבישים לוקחים בחשבון עלות מול תועלת כשתועלת זה כמות מתים ועוד מיליון דוגמאות שכאלה.

 

[מתכנת]

שר הבריאות עצמו הפר לפי הפרסומים את ההוראות לגבי יציאה מהבית ותפילות בחברת אחרים ולכן גם נדבק ואז סיכן אחרים, כך שמה יש להתלונן על החרדי הממוצע אם זו הדוגמה שהוא מקבל?

כמובן שאם חלילה וחס ערוץ 2 פירסם דבר שקר אני מצפה לתביעת דיבה מצד ליצמן

ליצמן הכחיש באופן לקוני כרגיל,
גפני התראיין בשישי והגן עליו, הוא אמנם התפלל בבית פרטי כאשר ההנחיות הורו על תפילה בשטח פתוח במרחק 2 מטר, אבל טוען שהתפילה נערכה על גג הבית תחת כיפת השמים וכל ההוראות נשמרו, עוד ציין שליצמן מתכוון להגיש תביעת דיבה.

תוך כחודש זה הולך להיות מתורגם לאלפי מתים מבני ברק בלבד (אני מניח 2% תמותה מאוכלוסיה של כ-200 אלף שרובה/כולה נדבקת).

מוקדם להספיד, אני יותר אופטימי ממך לגבי זה, תזכור שאחת הסיבות לקצב המסחרר הוא הידבקות של משפחות שלמות בבת אחת צעירים כולם,
אאל״ט לפני קצת יותר משבועיים לא היה אפילו חולה אחד בעיר ויש עכשיו כבר מעל 1000

תמשיך לעדכן

כמו שאמרתי הסגר על בני ברק הוא פופוליסטי, לא במהותו אלא באופן בו נעשה ובתקשור שלו, נוכחות צבאית ומשטרתית כזו לא נראתה בעיר אפילו במלחמת יום הכיפורים (המבוגרים שגויסו אז זוכרים) הנוכחות ברחובות מסיבית אבל בעיקר ברחובות ראשיים ומלווה בצוותי צילום ותקשורת רבים, בפאתי העיר, וברחובות הצדדים אין נוכחות.
סופרמרקט ״יש״ מקבוצת שופרסל המחזיק בעיר מספר סניפים, פרסם בשישי בעיתון המודפס הודעת התנצלות על צמצום הפעילות עקב בידודם של עובדים רבים לאחר שחולים ערכו קניות בסניפיהם, בקצב הזה תוך ימים ספורים נגיע למצב של אספקת מזון לבתים..

 

[adamshalev]

ליצמן הכחיש באופן לקוני כרגיל,
גפני התראיין בשישי והגן עליו, הוא אמנם התפלל בבית פרטי כאשר ההנחיות הורו על תפילה בשטח פתוח במרחק 2 מטר, אבל טוען שהתפילה נערכה על גג הבית תחת כיפת השמים וכל ההוראות נשמרו, עוד ציין שליצמן מתכוון להגיש תביעת דיבה.

מוקדם להספיד, אני יותר אופטימי ממך לגבי זה, תזכור שאחת הסיבות לקצב המסחרר הוא הידבקות של משפחות שלמות בבת אחת צעירים כולם,
אאל״ט לפני קצת יותר משבועיים לא היה אפילו חולה אחד בעיר ויש עכשיו כבר מעל 1000

כמו שאמרתי הסגר על בני ברק הוא פופוליסטי, לא במהותו אלא באופן בו נעשה ובתקשור שלו, נוכחות צבאית ומשטרתית כזו לא נראתה בעיר אפילו במלחמת יום הכיפורים (המבוגרים שגויסו אז זוכרים) הנוכחות ברחובות מסיבית אבל בעיקר ברחובות ראשיים ומלווה בצוותי צילום ותקשורת רבים, בפאתי העיר, וברחובות הצדדים אין נוכחות.
סופרמרקט ״יש״ מקבוצת שופרסל המחזיק בעיר מספר סניפים, פרסם בשישי בעיתון המודפס הודעת התנצלות על צמצום הפעילות עקב בידודם של עובדים רבים לאחר שחולים ערכו קניות בסניפיהם, בקצב הזה תוך ימים ספורים נגיע למצב של אספקת מזון לבתים..

לקחתי 2% ולא 5-10% כפי שרואים במדינות אחרות שנמצאת קצת אחרינו בעקומה תחת תנאים מקלים.
אם זה 0.5% זה עדיין 1000 איש, ואנחנו מדברים רק על בני ברק. אל תשכח שמספר המכונות הנשמה בארץ כרגע מוערך בכ-1000 וקצת, לא כולן תקינות, והן מפוזרות ברחבי הארץ ולא בזמינות שווה.
אין לי סטטיסטיקה מדוייקת בשלוף, אבל בנוסף למתים הצפויים שיידרשו למכונות הנשמה לפני המוות, יהיו עוד כמות דומה וכנראה גדולה יותר של חולים קשים שלא ימותו בסוף אבל עדיין יזדקקו למכונות הנשמה. מדובר באלפי מונשמים רק מבני ברק (לא בבת אחת, אבל ממה שקראתי מונשם נשאר מחובר למכונה עד כ-6 שבועות, אז העומס מצתבר מאד מהר) וזה לא כולל את כל שאר גוש דן שהולך ליפול על בית חולים תל השומר.
קיצר שום דבר טוב לא יצא מזה.
הסגר בעיני מוצדק ולא פופוליסטי, מדובר באוכלוסיה שלא משנה מה הסיבות, יש לה את אחוזי ההדבקה הכי גבוהים וכדי להציל חיי אדם חייבים להפריד ולבודד. צריך להיות סגר מלא ברחובות כדי שמי מהאוכלוסיה שלא נדבק גם לא ידבק. זה לא עוזר אם עושים סגר לעיר, אבל כל תושבי העיר ימשיכו להתרועע ולהדביק אחד את השני, ושיתנו לעובדים חיוניים אסימפטומטיים לצאת מהעיר ולהמשיך להדביק.

 

[cypriano de rore]

אחוזי התמותה למחלה הזו הם כנראה בסביבות 0.75%-1% במקרה הטוב - כלומר כאשר אין קריסה של מערכת הבריאות.
אף אחד לא היה מכניס את העולם לסגר עולמי בגלל אחוזי תמותה כאלו.

ואם היה צפי שמיליארד או יותר ידבקו אבל ״רק״ 1% מהם ימותו עדיין לא היו מכריזים סגר עולמי?

 

[HHH]

מכל מקורות המידע שלי נראה לי שאנחנו חזקים בדיבורים ופחות במעשים.
התובנות שלי מהימים האחרונים:
- ראש הממשלה מבטיח 30 אלף בדיקות ביום ובפועל יש פחות מ-7000 ואין מספיק חומרים לבדיקות. גם מי שיש לו תסמינים לא יכול לקבל אישור כעת לבדיקה אלא אם היה במגע עם חולה מאומת
- הרכבת האוירית מחו"ל חייבת להיעצר ובנוסף כל מי שמגיע צריך להיות מובל עם אבטחה לבידוד. כולי תקווה שרק תושבי ישראל יזכו לטיפול כאן ולא אזרחים שמגיעים רק בעיתות משבר לנצל את מערכת הבריאות שלנו.
- לא ברור לאף אחד איך מתחילים לצאת מהבלגן הזה וכל גוף מוסר תחזיות אחרות
- שר הבריאות מרחף בסטטוספירה ואיבד קשר למציאות לחלוטין
- אפילו תשלומי העברה ממניעים לא עניינים שראש הממשלה הבטיח לפני פסח לא יגיעו במועדם, אז מה נלין על הבדיקות?
- הסגר על בני ברק מנוהל בצורה כושלת לגמרי ותוך חוסר הבנה של הצרכים בעיר
- יש רצון של רבים לעזור אבל אין ניהול שקוף ומקצועי אלא ריכוזי וגחמני של המשבר
- אחוז נמוך מהאוכלוסיה החרדית מוציא לכולם שם רע שיקח שנים להיפטר ממנו

מכל האמור לעיל אני מעריך שחזרה ללימודים תהיה כנראה באיזור חודש אוגוסט.
אוכלוסיות בסיכון גבוה ישארו בבית כחצי שנה לפחות.

 

[bitcoinbits]

אל תשכח שמספר המכונות הנשמה בארץ כרגע מוערך בכ-1000 וקצת, לא כולן תקינות, והן מפוזרות ברחבי הארץ ולא בזמינות שווה.

אני חושב (ומקווה )שהמספר יותר קרוב ל 2500 מכונות הנשמה (לפני שבוע) שזה כולל 700 של הצבא שהושמשו. כרגע זה כבר כנראה יותר.
כמובן שזה כולל דגמים ישנים ופחות מתוחכמים (זה לא כולל את המכשירים שלוחצים את הכרית הידנית).

 

[HHH]

אני חושב (ומקווה )שהמספר יותר קרוב ל 2500 מכונות הנשמה (לפני שבוע) שזה כולל 700 של הצבא שהושמשו. כרגע זה כבר כנראה יותר.
כמובן שזה כולל דגמים ישנים ופחות מתוחכמים (זה לא כולל את המכשירים שלוחצים את הכרית הידנית).

לפני שבועיים משרד הבריאות דיווח על 1437 מכונות פנויות.

 

[קפיצת הדרך]

לקחתי 2% ולא 5-10% כפי שרואים במדינות אחרות שנמצאת קצת אחרינו בעקומה תחת תנאים מקלים.
אם זה 0.5% זה עדיין 1000 איש, ואנחנו מדברים רק על בני ברק. אל תשכח שמספר המכונות הנשמה בארץ כרגע מוערך בכ-1000 וקצת, לא כולן תקינות, והן מפוזרות ברחבי הארץ ולא בזמינות שווה.
אין לי סטטיסטיקה מדוייקת בשלוף, אבל בנוסף למתים הצפויים שיידרשו למכונות הנשמה לפני המוות, יהיו עוד כמות דומה וכנראה גדולה יותר של חולים קשים שלא ימותו בסוף אבל עדיין יזדקקו למכונות הנשמה. מדובר באלפי מונשמים רק מבני ברק (לא בבת אחת, אבל ממה שקראתי מונשם נשאר מחובר למכונה עד כ-6 שבועות, אז העומס מצתבר מאד מהר) וזה לא כולל את כל שאר גוש דן שהולך ליפול על בית חולים תל השומר.
קיצר שום דבר טוב לא יצא מזה.

1000 איש זה בהנחה מחמירה עד (לדעתי) לא הגיונית, בטח אם מפעילים סגר, ש- 100% מהאוכלוסיה תדבק. לפי מה שראו על הספינה, שם היה לווירוס בערך שבועיים להסתובב באין מפריע במקום שבו רוב האנשים נפגשו אחד עם השני (חדרי אוכל, אולם הופעות, קזינו וכו׳). לכאורה תנאים אידיאליים להדבקה. שם נדבקו 20%. אז נכון שאולי בבני ברק היה לווירוס יותר זמן להשתולל וגם לקח זמן עד שאנשים התחילו להתייחס ברצינות רבה יותר לסגר ועדיין אני ממש ממש לא חושבת שהגיוני להתייחס ל-100% הדבקה כאשר מפעילים סגר. גם 30% - 40% יהיה המון.

לגבי ה- 2% - 5% - 10% - זה מתייחס ל-CFR (שיעור תמותה יחסית לכמות החולים המאומתים) שהוא בהגדרה גבוה משמעותית מה- IFR (שיעור התמותה יחסית לכל החולים כולל חולים ללא סימפטומים). והוא מאוד תלוי (במדינות השונות) בכמות הבדיקות שעושים, את מי בודקים ועד כמה מערכת הבריאות מסוגלת להכיל את כל החולים).
ה- 1.5% בספינה הוא ה- IFR (כי בדקו את כל נוסעי הספינה). אז נכון שעדיין לא ברור אם זה יהיה המספר הסופי והוא עוד יכול לגדול (יש עוד 10 חולים קשה עד אנוש ועוד מספר לא מבוטל של חולים אחרים שלמרות שעבר כבר יותר מחודש עדיין לא הבריאו). אבל יחד עם זאת, כאמור, בספינה ממוצע הגיל היה גבוה. אז אני לא יודעת מה יהיה שיעור התמותה באוכלוסיה צעירה יותר כמו בבני ברק (אני גם לא יודעת מה ממוצע הגיל בבני ברק).