נגיף ה-coronavirus

[yossik]

א. הייתי נמנע מפונט כזה, תשנה לפני שיוסיק יבוא.

ריצד לי וגרם לי כאב בעיניים אז הקטנתי

 

[מר בחור]

א. לגבי הפונט, מתנצל
ב. לא משנה אם זו תביעה לגיטימית או לא, זו אחת מיני רבות לדעתי

 

[zaraza]

קיבלתי שאלון של ככלית בsms, על מצב בריאותי עם שאלות תסמיני הנגיף נכון לעכשיו. כל הכבוד, זה סוף סוף ענייני, התסמינים הרבה יותר רחבים מ"שיעול וחום", וגם יש למלא אותו כל יום.
חבל שלא שלחו אותו לפני 3 שבועות, הייתי מסמן V על מחצית מהתשובות. וחבל שלא שאלו האם היו תסמינים האלו בעבר הקרוב. (הלכתי לבידוד/עבודה מרוחקת באותו יום שהרגשתי משהו לא בסדר, שבוע לפני שהתחילו להמליץ על כך, הרגשתי מפגר).

 

[סולידי]

אתר שניתקלתי בו שמנטר את התמותה בחלק מאירופה ברמה שבועית. נראה שסך הכל אין השפעה מיוחדת של הנגיף. למעשה, בחורף הנוכחי נראה שרמת התמותה נמוכה משנים קודמות.

 

[אורי ג.]

אתר שניתקלתי בו שמנטר את התמותה בחלק מאירופה ברמה שבועית. נראה שסך הכל אין השפעה מיוחדת של הנגיף. למעשה, בחורף הנוכחי נראה שרמת התמותה נמוכה משנים קודמות.

חכה.

 

[Mr. Bigglesworth]

אתר שניתקלתי בו שמנטר את התמותה בחלק מאירופה ברמה שבועית. נראה שסך הכל אין השפעה מיוחדת של הנגיף. למעשה, בחורף הנוכחי נראה שרמת התמותה נמוכה משנים קודמות.

מעניין מאד מעניין למתי זה מעודכן.
כרגע ספרד מתחת לממוצע שלהם.
רק באיטליה הסטיה ניכרת.

ב2016/2017 היה חורף חריג מעניין מה היה שם.
מצאתי שהיה גל קור והמזרקות ברומא קפאו בינואר 17

 

[Shlomi Z]

האם זה מנטר גם את המונשמים?
ה-PEAK מגיע כשיש צוואר בקבוק בבתי חולים, לא בבית הלוויות.

 

[סולידי]

מעניין מאד מעניין למתי זה מעודכן

שבוע 12 זה שבוע שעבר או לפני שבועיים.

האם זה מנטר גם את המונשמים?

זה אתר שמציג מספר נפטרים ברמה שבועית. לא חולים.

חכה.

יש לי ברירה? אי אפשר לצאת מהבית

 

[קפיצת הדרך]

שבוע 12 זה שבוע שעבר או לפני שבועיים.

וואו... רציני?
לפני שבועיים מספר מקרי המוות באיטליה היה ״רק״ כ-2000 איש. היום זה מעל 10000(יותר קרוב ל- 11000)
וכבר אז אפשר היה לראות עלייה יחסית לשנים קודמות??

אגב בספרד היו אז כ-500 מתים, היום 6600...

 

[adamshalev]

וואו... רציני?
לפני שבועיים מספר מקרי המוות באיטליה היה ״רק״ כ-2000 איש. היום זה מעל 10000(יותר קרוב ל- 11000)
וכבר אז אפשר היה לראות עלייה יחסית לשנים קודמות??

אגב בספרד היו אז כ-500 מתים, היום 6600...

סתם ניחוש - הוא מסתכל על סך מתים שנתי ולא קצב יומי ובטח ובטח לא אקסטרפולציה קדימה.
מדהים שיש עדיין מישהו חשוב שלא מדובר בווירוס מסוכן ביותר.

 

[Shlomi Z]

[נראה לי ששר האוצר הגרמני כבר לא איתנו כרגע...]

 

[סולידי]

וואו... רציני?
לפני שבועיים מספר מקרי המוות באיטליה היה ״רק״ כ-2000 איש. היום זה מעל 10000(יותר קרוב ל- 11000)
וכבר אז אפשר היה לראות עלייה יחסית לשנים קודמות??

אגב בספרד היו אז כ-500 מתים, היום 6600...

אוקי, הנתונים מעודכנים ליום חמישי האחרון. זה כולל 8200 מתים באיטליה. יחסית לחורפים קודמים, באיטליה יש פחות נפטרים. בפרט יחסית לפיק הרציני לפני 3 שנים שלא לווה בהסטריה תקשורתית.

סתם ניחוש - הוא מסתכל על סך מתים שנתי ולא קצב יומי ובטח ובטח לא אקסטרפולציה קדימה.
מדהים שיש עדיין מישהו חשוב שלא מדובר בווירוס מסוכן ביותר.

כנס לאתר. הנתונים הם ברמה שבועית. סהכ לכל המדינות המשתתפות ולכל מדינה משתתפת בנפרד.

הטענה היא שרוב מכריע של הנפטרים הם בעלי מספר מחלות רקע. ברגע שמישהו כזה נפטר, אם הוא נגוע בקורונה, מיד זוקפים את פטירתו לחובת הקורנה, למרות שייתכן שמחלות הרקע שלו גרמו לפטירתו ללא קשר.

 

[קפיצת הדרך]

אוקי, הנתונים מעודכנים ליום חמישי האחרון. זה כולל 8200 מתים באיטליה. יחסית לחורפים קודמים, באיטליה יש פחות נפטרים. בפרט יחסית לפיק הרציני לפני 3 שנים שלא לווה בהסטריה תקשורתית.

אולי לא לווה בהיסטריה תקשורתית אבל גם לא לווה בסגר כללי שגורם לירידה משמעותית בהדבקה של מחלות זיהומיות אחרות, ירידה במוות מתאונות דרכים ואולי עוד השפעות אחרות על התמותה. שלא לדבר על זה שזה בוודאי מוריד משמעותית את מה שהיה יכול להיגרם מהקורונה עצמה ללא ה״היסטריה התקשורתית״.

 

[קפיצת הדרך]

הטענה היא שרוב מכריע של הנפטרים הם בעלי מספר מחלות רקע. ברגע שמישהו כזה נפטר, אם הוא נגוע בקורונה, מיד זוקפים את פטירתו לחובת הקורנה, למרות שייתכן שמחלות הרקע שלו גרמו לפטירתו ללא קשר.

ומצד שני... אם יש קריסה של מערכת הבריאות *בגלל* הגידול העצום בתחלואה (כולל תחלואה קשה) מהקורונה, איך אתה מציע להגדיר את סיבת המות של אדם שחולה במחלה אחרת וזקוק להנשמה אבל ימות מחוסר טיפול הולם?

 

[סולידי]

ומצד שני... אם יש קריסה של מערכת הבריאות *בגלל* הגידול העצום בתחלואה (כולל תחלואה קשה) מהקורונה, איך אתה מציע להגדיר את סיבת המות של אדם שחולה במחלה אחרת וזקוק להנשמה אבל ימות מחוסר טיפול הולם?

אני לא מציע שום דבר.
פשוט הצגתי נתונים.
נכון ליום חמישי האחרון, רמת התמותה באירופה לא יותר גבוהה מחורפים קודמים.
זה הכל. ניסיתי לתת הסבר. אני לא יודע אם הוא נכון. ייתכן שלא. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהתמותה באירופה בינתיים לא חריגה. אפילו נמוכה מעט.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מציע שום דבר.
פשוט הצגתי נתונים.
נכון ליום חמישי האחרון, רמת התמותה באירופה לא יותר גבוהה מחורפים קודמים.

השאלה... מה הצגת הנתונים הזו אומרת?

והאם אפשר להשוות בין שבועות רגילים לשבועות בהסגר?


לפני שלושה שבועות היו פחות משלושים מתים מקורונה באיטליה. תוך שלושה שבועות נוספו יותר מ- 10000 מתים מקורונה.
זה גם ״הצגת נתונים״. מה זה אומר?

 

[סולידי]

השאלה... מה הצגת הנתונים הזו אומרת?
...
לפני שלושה שבועות היו פחות משלושים מתים מקורונה באיטליה. תוך שלושה שבועות נוספו יותר מ- 10000 מתים מקורונה.
זה גם ״הצגת נתונים״. מה זה אומר?

את טוענת לקוסאליטי.
העובדות הן שלפני שלושה שבועות פחות משלושים מתים באיטליה נשאו קורונה. תוך שלושה שבועות נוספו יותר מ 10000 מתים שנשאו קורונה.
לי די ברור שזה אומר שקורונה יותר נפוצה עכשיו באיטליה. טוב, זה גם ברור כשדוגמים את החיים, לא רק את המתים. אבל הסיבתיות לא נובעת מהנתונים.

יתרה מזאת, אפילו אם קימת סיבתיות ברוב המכריע של המקרים, בסופו של דבר אין עדיין השפעה על התמותה הכוללת יחסית לשנים קרובות.

ומה שמעניין הוא שבחורף של לפני 3 שנים היו הרבה יותר מתים, אף אחד לא השבית את הכלכלה, ולא הפך את זה לנושא העיקרי בחדשות.

 

[קפיצת הדרך]

את טוענת לקוסאליטי.

אני לא טוענת כלום.
אני פשוט מציגה נתונים...

 

[סולידי]

אני לא טוענת כלום.
אני פשוט מציגה נתונים...

זה לא נכון. את טוענת לסיבתיות:

לפני שלושה שבועות היו פחות משלושים מתים מקורונה באיטליה. תוך שלושה שבועות נוספו יותר מ- 10000 מתים מקורונה

הנתונים לא כוללים סיבתיות:

העובדות הן שלפני שלושה שבועות פחות משלושים מתים באיטליה נשאו קורונה. תוך שלושה שבועות נוספו יותר מ 10000 מתים שנשאו קורונה.

את רואה את ההבדל?

 

[Modric19]

אולי הרבה אנשים נמצאים בבית, לכן יש פחות מתים בהשוואה לשנים אחרות?