נגיף ה-coronavirus

[TunaGolem]

לא ברור

טול קורה.

התפשטות מגיפה מתנהגת בצורה מעריכית

היא לא. קרא שוב את הקישור שהבאת.

הבסיס של החזקה משתנה

אם הבסיס משתנה בזמן, ההתנהגות איננה מעריכית.

בפרט, ישנן נקודות בהן הצורה הפונקציונלית משתנה באופן שאיננו גזיר, ולא ניתן לחזות מהן מראש.

לבסוף, אני מפקפק בכושר הניבואי של המודלים דנן.

משתנה

עכשיו, קרא שוב את הפוסט שלך אליו הגבתי, ונראה לי שתבין את ההסתייגות שלי מההשוואה שלך בין הפרמטרים של שני הנגיפים.

 

[TunaGolem]

בסדר... אני חושב שאפשר להזניח את השלב הזה. אולי. שאלה הסתברותית נראה לי...

הנקודה שלי היא שאם מנסים לאנוס התנהגות מעריכית לנתונים שמגיעים מהתנהגות לא אנליטית, אין משמעות לתוצאות ההתאמה.

אדוני טועה:
https://arxiv.org/abs/1403.2160
--
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1751570X18301092

נראה לי

לא הבנתי מה אתה מראה מהמאמרים.
רפרוף מהיר הראה לי שהם מנסים להשוות בין פתרונות של מערכת משוואות, ללא קשר לנתונים או לצפי עתידי.

 

[123W]

הנקודה שלי היא שאם מנסים לאנוס התנהגות מעריכית לנתונים שמגיעים מהתנהגות לא אנליטית, אין משמעות לתוצאות ההתאמה.

ממה שאני מבין המודל הזה דיי מקובל:
https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology

מדוע אתה טוען שזה לא תואם את הנתונים?

או מדוע אתה טוען שההתנהגות אינה אנלטית? או לפחות לא מתקרבת לפונקציה אנליטית?

 

[חיים 111]

טוב, הרבה זמן לא היה לי זמן להגיב, בקושי לקרוא. אגיב עכשיו קצת על הימים האחרונים:

אגב אוכלוסיית מתפללים
איך השימוש בנטליות (?) הידיים בימים אילו, בעצם כל נגיעה ראשונית "מלכלכת" את הידית במהלך השימוש, לא?

קטסטרופה. ראיתי מודעה עם הוראות באידיש איך לשטוף ידיים עם סבון (כולל איורים). השלב האחרון הוא ליטול ידיים בנטלה.
בפועל, אני עושה הפוך. קודם נטלה, אחרי זה מים וסבון.

אמת, כמו בעגלות בסופר.

לא מדוייק. הידיות של הנטלות רטובות רוב הזמן. והתחלופה יותר גבוהה מעגלה - גם בהנחה שהוירוס שורד על שני המשטחים אותו זמן, מדובר בהרבה יותר אנשים שנוגעים בנטלה. קניות זה עסק ארוך בדרך כלל.

נסה לחשב כמה חולים קשים יהיו, כמה ידרשו הנשמה, ומה היכולת לעשות את זה בישראל. המספרים לא שוס.

חסר לי קצת נתונים מהעתיד...

אתה לא צריך נתונים מהעתיד. מספיק שתסתכל מתי "התגאו" בהישג של "עוד X ימים אולי נוכל לבצע 5000 בדיקות ביום", ותשווה לכמות החולים החדשים אחרי שעוברים X הימים.

באופן תיאורטי לחלוטין כנראה שכן
אבל באופן מעשי הציבור במדינה שתתן ציוד עכשיו לא יסכים לזה

רק תסתכל מי המדינה היחידה שמוכנה למכור ציוד לאיטליה...

 

[TunaGolem]

מדוע אתה טוען שזה לא תואם את הנתונים?

אני אומר שכל מה שראיתי הוא רק רטרוספקטיבי. אשמח לראות תחזית מוצלחת לפרמטרים של התפשטות נגיף, שגם תחזה את המספרים המוחלטים.

מדוע אתה טוען שההתנהגות אינה אנלטית?

אני טוען שלא ניתן לתאר את כל התקופה בעזרת פונקציה אנליטית. אפילו תהיה ההתנהגות גאוסית אידאלית, כל הטענות על עליה עם מעריך כזה או אחר תהינה רעועות.
אני מחזק את הטענה על ידי ריכוז המבט בנקודות מעבר הפאזה, וטוען שבגלל זיהום נתונים והטיות, נקודות אלו אינן גזירות בכלל. כך ראיתי בכל הדוגמאות שהשגתי.
אינני טוען שלא ניתן לחקור את המגפות בדיעבד בעזרת מודלים, אלא שנסיון החלה שלהם בזמן אמת, מאפשר לחוקר לאשש כל היפותזה שיבחר.

 

[בת העמק]

אלא שנסיון החלה שלהם בזמן אמת, מאפשר לחוקר לאשש כל היפותזה שיבחר.

איך מדען כמוך כותב משפט כזה? לחם להדיוטות (כמוני)

 

[ההוא]

נכון לעכשיו אפשר לתאר את ההתנהגות כפולינום ממעלה 386,333.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני אומר שכל מה שראיתי הוא רק רטרוספקטיבי. אשמח לראות תחזית מוצלחת לפרמטרים של התפשטות נגיף, שגם תחזה את המספרים המוחלטים.


אני טוען שלא ניתן לתאר את כל התקופה בעזרת פונקציה אנליטית. אפילו תהיה ההתנהגות גאוסית אידאלית, כל הטענות על עליה עם מעריך כזה או אחר תהינה רעועות.
אני מחזק את הטענה על ידי ריכוז המבט בנקודות מעבר הפאזה, וטוען שבגלל זיהום נתונים והטיות, נקודות אלו אינן גזירות בכלל. כך ראיתי בכל הדוגמאות שהשגתי.
אינני טוען שלא ניתן לחקור את המגפות בדיעבד בעזרת מודלים, אלא שנסיון החלה שלהם בזמן אמת, מאפשר לחוקר לאשש כל היפותזה שיבחר.

חולק עליך
עם המידע הנוכחי אפשר לפסול הרבה מאד מודלים שבתחילת ההתפרצות נראו סבירים.
עבודת החוקרים היא לברור את המודלים המשתמשים במעט הנחות שמתאימים לנתונים ולהסיק אילו נתונים נוספים עלינו למצוא או לחכות עד אשר יגיעו על מנת לדעת מה המודל המתאים ביותר.

 

[TunaGolem]

איך מדען כמוך כותב משפט כזה?

זו אמנם דעתי כמדען, אבל זה לא תחום המחקר שלי, אז אל תזמיני את הילדים לאכול מהלחם עדיין.

מה המודל המתאים ביותר.

אללי.

 

[בת העמק]

אז אל תזמיני את הילדים לאכול מהלחם עדיין.

 

[חתול לילה]

השוק בהתקף של מאניה דפרסיה:

תמונת מראה לנפילות הגדולות.

לי אישית לא ברור מה השמחה הגדולה, לדעתי ארה"ב ואירופה עדיין לא חטפו את הסטירה האמיתית.

 

[Shaz]

השוק בהתקף של מאניה דפרסיה:

תמונת מראה לנפילות הגדולות.

לי אישית לא ברור מה השמחה הגדולה, לדעתי ארה"ב ואירופה עדיין לא חטפו את הסטירה האמיתית.

ואולי היה מתומחר משהו גרוע בהרבה
ואולי מחר נראה ירידה גדולה מהעליה של היום..

רק הזמן יספר

 

[מתכנת]

ב 2000/2008
גם היו כאלו תנועות חדות של סביבות עשרה אחוזים בפתיחה ובתוך יומי ?

 

[אורי ג.]

ב 2000/2008
גם היו כאלו תנועות חדות של סביבות עשרה אחוזים בפתיחה ובתוך יומי ?

לא שזכור לי, אז הירידות היו במשך חודשים ארוכים, כל יום אדום ואדום ואדום.
פה יש מניה דיפרסיה מטורפת, זה מצב לא בריא בעליל.

 

[minimizer]

השוק בהתקף של מאניה דפרסיה:

תמונת מראה לנפילות הגדולות.

לי אישית לא ברור מה השמחה הגדולה, לדעתי ארה"ב ואירופה עדיין לא חטפו את הסטירה האמיתית.

נראה לי מתלהבים מחבילת החילוץ של ארה"ב. אל דאגה, מחר מספרי המתים ימשיכו להתעדכן...

 

[שלמה 123]

לא שזכור לי, אז הירידות היו במשך חודשים ארוכים, כל יום אדום ואדום ואדום.
פה יש מניה דיפרסיה מטורפת, זה מצב לא בריא בעליל.

טראמפ אמר שיחזיר את המשק אחרי שבועיים סגר ואנשים יזהרו לבד בלי סגר

 

[אורי ג.]

נראה לי מתלהבים מחבילת החילוץ של ארה"ב. אל דאגה, מחר מספרי המתים ימשיכו להתעדכן...

מעבר לפניקה ושזה לא מצטלם טוב, מבחינה כלכלית נטו הרוגים של אנשים מבוגרים וחולים זה מעולה לכלכלה.

טראמפ אמר שיחזיר את המשק אחרי שבועיים סגר ואנשים יזהרו לבד בלי סגר

כן אני יודע, מה הקשר למה שכתבתי?

 

[שלמה 123]

כן אני יודע, מה הקשר למה שכתבתי?

הסיבה לעליה הגדולה זה ההצהרה של טראמפ שמעוררת תקווה

 

[HHH]

מעבר לפניקה ושזה לא מצטלם טוב, מבחינה כלכלית נטו הרוגים של אנשים מבוגרים וחולים זה מעולה לכלכלה.

למה זה טוב לכלכלה שהרבה מבוגרים ימותו?

 

[אורי ג.]

למה זה טוב לכלכלה שהרבה מבוגרים ימותו?

כי אנשים מבוגרים וחולים הם מעמסה על המערכת, מבחינת קרנות הפנסיה והם גם לא יצרניים.
כלכלות בריאות הם כלכלות בהם שיעור הצעירים הוא גבוה.
אגב גם מלחמות אגב זה מעולה לכלכלה בדרך כלל.