נגיף ה-coronavirus

[גרהם]

אני משער שאתה מכיר את הסיפור של למה יהודי לא מתנה אהבים ברחוב...

לא. אשמח אם תספר.

 

[123W]

באותו עניין:
על דלקת ריאות
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158131755284850&set=a.10151565125169850&type=3&theater

 

[קפה שחור]

קניית מכונות הנשמה

אם יתנו טיפול מקדים שמסיר חלק מהלחץ על הריאות הן יכולים למנוע את הצורך בכל מכונות ההנשמה שלדעתך צריך
בנוסף, בלון חמצן עם מסכה כנראה יקל משמעותית על הסימפטום הזה, זה כבר יותר פשוט "לקנות" מאשר מכונות הנשמה
זה לא שיש מחסן בעולם עם מכונות כאילו שרק מחכה לנגיף כלשהו כדי להתחיל לשלח אותם בעולם
בכל מקרה, אין זה מקרה נקודתי לישראל, לכן אין טעם להתייחס אליו ככזה או ככישלון של מישהו כאן

 

[amit]

לא בטוח שצריך חישוב.
אם מאה אלף אנשים צריכים מכונת הנשמה כי אחרת ימותו ויש במדינה כולל כל החרום רק 2000 מכונות הנשמה, אז ימותו המון אנשים שהיו נשארים בחיים אם היו מספיק מכונות הנשמה. נשמע די טריוויאלי.

קראתי שלישראל יש כולל ההזמנות האחרונות של משרד הבטחון ,כ7500 מכונות הנשמה, וזה מהגבוהים לנפש בעולם.

 

[Shlomi Z]

בלון חמצן עם מסכה כנראה יקל משמעותית על הסימפטום הזה, זה כבר יותר פשוט "לקנות" מאשר מכונות הנשמה

רק מזכיר לך שעל אף שהמסיכות האלו הן חד פעמיות, בישראל הן רב פעמיות, מוסיפים פילטר בין הבלון למסיכה.
[כמו עם המחסניות בצה"ל ששמים איזו' בצדדים בשביל לשמר.]
בד בבד, הצוותים הרפואיים במצב חירום וכל כמה שע' מישהו אחד מדביק מישהו אחר,
כמה שבנג'מין אומר, ובצדק , הצוואר בקבוק הוא הבעיה...
אנחנו כבר עכשיו על הקסקס. מדבר מהצד של מד"א. הסתובבתי שמה לאחרונה.

 

[123W]

אם יתנו טיפול מקדים שמסיר חלק מהלחץ על הריאות הן יכולים למנוע את הצורך בכל מכונות ההנשמה שלדעתך צריך

לא.
חלק מהחולים מסתדרים עם בלון, חלק חייבים מכונת הנשמה. זה גם מה שכתבתי... אתה צודק, שמסיכה פשוטה עם חמצן יכולה לתת מענה לחלק מהחולים. אבל יש אחוז לא קטן שחייב מכונת הנשמה. כמות החולים שיזדקקו לטיפול רפואי עם חמצן, וכמות החולים שיזדקקו למכונת הנשמה, כשמחלקים אותם ביכולת שיש במערכת הבריאות כרגע, מבחינת צוותים וציוד, המספר יוצא.... לא טוב....

זה לא שיש מחסן בעולם עם מכונות כאילו שרק מחכה לנגיף כלשהו כדי להתחיל לשלח אותם בעולם

האמת שיש
עובדה שמדינות אחרות בעולם הצליחו לרכוש אלפים בשבועות האחרונים (כולל מדינת ישראל), ויש גם יכולת יצור מכובדת.

בכל מקרה, אין זה מקרה נקודתי לישראל, לכן אין טעם להתייחס אליו ככזה או ככישלון של מישהו כאן

טענה הזויה.
מה זה משנה מה קורה בעולם בכלל?
אנחנו כמדינה נכשלנו בהיערכות למשבר הזה, למרות שהוא היה צפוי וידוע. לגבי הניהול, אני חושב שלא נכון לשפוט תוך כדי תנועה. ממה שאני שומע, ההתנהלות של משרד הבריאות מאוד בעייתית. ובחלק מההיבטים הם פשוט התעוררו מאוחר.

 

[קפה שחור]

ההתנהלות של משרד הבריאות מאוד בעייתית

זה כי אתה מגדיר את הסטנדרטים כפי שאתה חושב
בחוסר התאמה למציאות

האמת שיש

לא לכל העולם ולכמות שתספיק על פי טענתך
הייצור לא יגבור לרמה שתספק כל חישוב של הבא אחריך

אפילו 3M שמייצרת מסכות לא עומדת בקצב הייצור לעומת הביקוש
אפשר גם לטעון שהיא לא נערכה?

כל מה שאתה עושה עכשיו זה להיות "מדען כורסא"
אין לך שום עובדה חוץ ממשוואה אחת שהחלטת לשים שם אינסוף משתנים להתאמה גורפת

אני חושב שאם הייתה לך יכולת לחזות מספרים בצורה כזאת "פשוטה", היית יכול לעשות מזה כסף והרבה

בכל מקרה, כמות המבקרים עולה על כמות המבוקרים, אבל כל מה שאני שומע זה הידהוד של ה"ראשים המדברים" ל"אצבעות המקלידות"

 

[גרהם]

קראתי שלישראל יש כולל ההזמנות האחרונות של משרד הבטחון ,כ7500 מכונות הנשמה, וזה מהגבוהים לנפש בעולם.

הגבתי לשאלה העקרונית, לא למספרים. אני מאד מקווה שמה שכתבת יתברר כנכון ביום פקודה שכנראה יגיע בקרוב.

 

[123W]

לגבי חישובים:

אין לך שום עובדה חוץ ממשוואה אחת שהחלטת לשים שם אינסוף משתנים להתאמה גורפת

את המשתנים במשוואה שלי, לקחתי מהמקורות הכי אמינים שאפשר, בהתחשב במציאות. ו"המשוואה שלי", אינה שלי. היא דיי common sense בסה"כ, אבל היא לא מקורית.

אני חושב שאם הייתה לך יכולת לחזות מספרים בצורה כזאת "פשוטה", היית יכול לעשות מזה כסף והרבה

אני לא חוזה שום דבר. אני מניח הנחה, שאת המספרים שראינו במקומות אחרים, נראה פה, ואני מוכן לקחת את סט המספרים הכי מקל. עוד הנחה שאני לוקח (לגבי שיעור ההדבקה) מבוססת על עובדה ידועה בתחום האפידימיולוגיה, ועל מספרים מהסעיף הראשון (דווקא זה אחד הנתונים הבעייתיים).
השאר זה פעולות כפל וחילוק.
ואגב, לא כתבתי פה שום דבר "תכלס". השארתי את החישוב לך, או למי שמעוניין. כל הנתונים זמינים באתר של ה WHO. אני מבטיח לך בוודאות מלאה, שחישוב דומה נערך במשרד הבריאות (עם נתונים יותר טובים).
עד פה חישובים.

לגבי היערכות:
אני חוזר ואומר, המשבר הזה היה צפוי, וידוע מראש. לא כי מצאתי את זה בדילוג אותיות בתורה, אלא כי ארגון הבריאות העולמי, הCDC, ודיי הרבה מומחים בתחום, מזהירים מפניו כבר שני עשורים, לפחות. מזהירים שוב, ושוב. ושוב. וניצלנו מ4 משברים כאלה, בימי חיינו, דיי במקרה.

בנוסף, בכל עונת שפעת קשה אתה יכול להסתכל על מערכת הבריאות שלנו, ולראות איך היא מתמודדת. משרד הבריאות מפרסם תמותה מזיהומים, וסיבוכים. והCDC מפרסם סטטיסטיקה על הקשר בין זיהומים, וסיבוכים של מחלות נשימתיות, וויראליות אצל מאושפזים. אתה מוזמן להתרשם בעצמך.
לדעתי אגב, מערכת הבריאות שלנו בנויה בצורה מאוד חכמה. אבל קיבולת בבתי חולים, ויחס טוב של צוות למטופלים בבתי חולים, לא נמצא ברשימת התכונות שלה. אתה מוזמן להשוות לעולם. ויש מספיק פרסומים של ה CDC לגבי המשמעויות. מציע גם לחפש את הסטטיסיטיקה של Health care associated infections בישראל.

שוב, לא צריך להיות חכם גדול. כל הנתונים פומביים.

לגבי ניהול המשבר:
מוקדם לשפוט. אני בסה"כ מהדהד ביקורת, ששמעתי מיד ראשונה...
We'll have to wait and see
ממה שאני שומע, ההתנהלות מאוד בעייתית.

 

[קפה שחור]

לא צריך להיות חכם גדול

כדי:
להתאים את הסטיסטיקה ל"כלי ניגוח"
להקשיב בדיעבד לכל מי שמזהיר ממשהו ועוד כבר עשורים

אתה מדבר מחוסר הגיון ומפנטזיה כלשהי על איך הדברים "אמורים" להיות
כאשר המציאות לא תואמת לפנטזיה אתה מגדיר את זה כ"התנהלות מאוד בעייתית"

בכל מקרה, כפי שכבר כתבתי, זה שמישהו קבע סטנדרט לא אומר כלום
העולם נבנה על פי נסיון מצטבר
הדיו בספר של "מה צריך" עוד לא התייבש
אתה כבר כותב ביקורת על כרך 3

 

[123W]

אתה מדבר מחוסר הגיון

ואני חושב, שאתה פשוט מתעלם מהמציאות כפי שהיא מונחת פרוסה לפניך.

 

[קפה שחור]

ואני חושב, שאתה פשוט מתעלם מהמציאות כפי שהיא מונחת פרוסה לפניך.

לא פרסת שום דבר
רק תיאוריה מבוססת מספרים

אני לא מתעלם מהמציאות, רק מבקש ממך להציג אותה כפי שהיא באמת, לא כפי שהמחשבון אומר לך שהיא תהיה

 

[123W]

לא פרסת שום דבר
רק תיאוריה מבוססת מספרים

אני לא מתעלם מהמציאות, רק מבקש ממך להציג אותה כפי שהיא באמת, לא כפי שהמחשבון אומר לך שהיא תהיה

מה? לא?
איזה תאוריה?
מה יש לך? קראת את ההודעה הקודמת?

אין לי שום תאוריה....

 

[איש(3718)]

כשאתה יושב על הספסל בפארק, מי ישב לפניך?
כשאתה לוחץ על הכפתור ברמזור שיעשה לך ירוק, מי לחץ לפניך?

וכשאתה קונה מוצר בסופר, מי נגע בו לפניך? וכשאתה ניגש למכונית שלך בחניה, מי השתעל על הידית של הרכב? כשאתה נכנס עם הנעליים הביתה, איזה וירוסים הם מביאות בסוליה? (ואפילו אם אתה חולץ הנעליים בכניסה, עדיין הכלב יכול לדרוך בכניסה ולהעביר הוירוסים הביתה)

יש אין סוף תרחישים. דווקא התרחיש של טיול בים או בפארק תוך שמירת ריחוק סביר מאנשים נראה לי פחות מסוכן.

בסופו של דבר, צריך לסמוך על ההגיון של אנשים שהם עושים את הדברים הסבירים כדי להמנע מהדבקה.

 

[קפה שחור]

אין לי שום תאוריה....

כתבת

לא בקצב, ולא ביעילות הנדרשים

זאת דעתך ושל "מומחים" לטענתך
אני טוען שזאת לא עובדה ולא משנה כמה מספרים יש לך היום, הסיפרור לא נגמר

 

[adamshalev]

אפשר להפסיק עם הניגוחים?

 

[קפה שחור]

למי שרוצה לעקוב אחרי הסטטיסטיקה ב Tradingview
וגיקים
יכול לעשות זאת ע"י החיפוש של הטיקר
Covid-19
זה יפתח רשימה של מדינות רבות, כדי להגיע לסטטיסטיקה של ישראל, יש לחפש את הטיקרים הבאים:
Deaths_IL
Recovered_IL
Confirmed_IL

כמו כן, לכן מדינה אחרת אפשר להחליף את שתי האותיות האחרונות IL לקוד המדינה הרצוי
נניח Recovered_XX
כאשר XX יכול להיות:
US - ארה"ב
IT - איטליה

אין לי מושג על אמינות הנתונים, אבל אני מניח שמישהו חיבר משהו לאנשהו

אם מישהו רוצה לשלב מספר גרפים, לדגומא נדבקים מול מחלימים
יכול לעשות ע"י בחירת הטיקר הראשי
ואז לחיצה על +Compare , חיפוש הטיקר הבא והוספתו
אפשר להוסיף איזה 3 אאל"ט בגירסה החינמית

 

[איש(3718)]

פוסט מאד מעניין שמנסה לשער למה דווקא איטליה חוטפת:

https://www.facebook.com/groups/886489568048219/permalink/3164228363607650/

 

[מתכנת]

אבל כמובן שאני עדיין יכול להגיע אל הרופא באופו פרטי. לי אישית יש ביטוח פרטי,

אם תצטרך טיפול בביה״ח כנראה שהביטוח הפרטי כבר לא יועיל בעוד מספר שבועות.
אסותא למשל עומדת להיות מולאמת על ידי המדינה.

עוד לא התחלנו למות משעמום בבית כדי להגיע לזה.

תצחק תצחק.
קרובת משפחה שלי, סבתא לנכדים שרגילה להשתשע איתם על בסיס יומי ושבועי,
כעת סגורה בבית עם בעלה, אף אחד לא מגיע לבקר כי חוששים לבריאותם, מדברים איתם בטלפון אבל זה לא אותו דבר
היא בוכה בלילות מרוב שעמום וצער, הלב שלי מתכווץ.

 

[Leo1]

רופא ישראלי באיטליה: מעל גיל 60 לא מחברים חולים למכונות הנשמה