נגיף ה-coronavirus

[sun_light]

אבל לא מדובר רק על חרדים. כשכתבתי על ים, לא דיברתי על חוף מופרד ...
היו אתמול אינספור סרטונים שמראים שאנשים מצפצפים על ההנחיות והמשטרה מצפצפת על החובה שלה לאכוף את ההנחיות

אז חשבתי שדיברת על חרדים בגלל הסירטון.
בכל אופן, עניתי בתחילת התגובה, לדעתי מקומות פתוחים פחות מדבקים ממקומות סגורים.
החיכוך עם אנשים שונה מאשר מסיבה סגורה של 500 אנשים.

 

[123W]

@קפה שחור
דיי נו, אתה בחור חכם, אל תהיה סתום.
קל לחשב מה צריך בשביל לעצור את המגיפה בקטע של חסינות עדר (מקדם הדבקה *שיעור חסינות).
נסה לשערך כמה יזדקקו להנשמה. תברר מה היכולת להיענות לצורך הזה.
זהו. לשם זה הולך (אלא אם....).

 

[גרהם]

אז חשבתי שדיברת על חרדים בגלל הסירטון.
בכל אופן, עניתי בתחילת התגובה, לדעתי מקומות פתוחים פחות מדבקים ממקומות סגורים.
החיכוך עם אנשים שונה מאשר מסיבה סגורה של 500 אנשים.

נכון, ועדיין מקומם חוסר המשמעת.
אנשים מתרסקים כלכלית ולא ישנים בלילה מרוב דאגה כלכלית, עוד יותר מהבריאותית, לא כדי שהימים האלו יהפכו להפנינג בפארקים ובחופי הים.

 

[Shlomi Z]

לא מבין מה זה שונה כשיורד טילים בעוטף? כל אחד חושב שלא זה לא יקרה ואצלו "יהיה בסדר".
עכשיו פשוט יש פאניקת על-חלל.
או שהממשלה מחליטה על סגר ואומרת לאנשים לא לצאת או שכן. אנחנו ידועים כעם "מתחכם" והתקנות האלו משאירות פתח.

 

[גרהם]

קל לחשב

כבר לא צריך לחשב.
יש את המחשבון המופלא והדי מפחיד הזה.

 

[גרהם]

לא מבין מה זה שונה כשיורד טילים בעוטף? כל אחד חושב שלא זה לא יקרה ואצלו "יהיה בסדר".
עכשיו פשוט יש פאניקת על-חלל.
או שהממשלה מחליטה על סגר ואומרת לאנשים לא לצאת או שכן. אנחנו ידועים כעם "מתחכם" והתקנות האלו משאירות פתח.

כנראה קיוו שיש כאן מצב נדיר בו רואים מה קורה למי שמציית (סין) לעומת מי שחי ליד הים התיכון (איטליה וספרד). התבדו כרגיל.

 

[sun_light]

נכון, ועדיין מקומם חוסר המשמעת.
אנשים מתרסקים כלכלית ולא ישנים בלילה מרוב דאגה כלכלית, עוד יותר מהבריאותית, לא כדי שהימים האלו יהפכו להפנינג בפארקים ובחופי הים.

היום בבוקר סיפרתי בכעס למישהי בעבודה (62) את הזילזול של האנשים שהולכים לים, לפארקים וכו...
היא אמרה לי גם אני הלכתי לים, התרחקתי מהאנשים זה מותר.
ואני חושב לעצמי... את בסיכון גבוה, למה שתעשי את זה לעצמך???
ואז נפל לי האסימון....
אנחנו מסתכלים על ההיסטוריה שהאבולה הרגה ככה וככה אנשים,
שפעת ספרדית וכו...
וחושבים וואי איזה מגיפה קשה זאת היתה...
והיום? אני אומר וואלה... המגיפה היתה בסדר... פשוט אלה האנשים שלא שמו קצוץ על כללי הזהירות.
יכול להיות שעוד 500 שנה אנשים יחשבו וואי היתה קורונה שקטלה מליונים,
ואנחנו כבר לא נוכל להגיד להם היא לא קטלה, זה האנשים שלא שמו על הוראות הבטיחות.
הכל בידינו

 

[Shlomi Z]

כנראה קיוו שיש כאן מצב נדיר בו רואים מה קורה למי שמציית (סין) לעומת מי שחי ליד הים התיכון (איטליה וספרד). התבדו כרגיל.

אני משער שאתה מכיר את הסיפור של למה יהודי לא מתנה אהבים ברחוב...

 

[Mr. Bigglesworth]

לא מבין מה זה שונה כשיורד טילים בעוטף? כל אחד חושב שלא זה לא יקרה ואצלו "יהיה בסדר".
עכשיו פשוט יש פאניקת על-חלל.
או שהממשלה מחליטה על סגר ואומרת לאנשים לא לצאת או שכן. אנחנו ידועים כעם "מתחכם" והתקנות האלו משאירות פתח.

יש לסגר טוטאלי השלכות שלמצב הנוכחי אין (גם על הבריאות הנפשית של אנשים, גם פוליטיות וגם כלכליות)
ואם סגר חלקי מוריד את קצת ההדבקות היחסי מתחת ל-1 אז זה לא משנה שיש אנשים שעדיין נדבקים.

 

[איש(3718)]

היום בבוקר סיפרתי בכעס למישהי בעבודה (62) את הזילזול של האנשים שהולכים לים, לפארקים וכו...
היא אמרה לי גם אני הלכתי לים, התרחקתי מהאנשים זה מותר.

בואו לא נגזים, המטרה היא למנוע הידבקות, לא להרוג אנשים משעמום וחוסר פעילות.

מי שהולך לים או לפארק או לטבע ומתרחק מחברת אנשים שהוא לא גר איתם ממילא, לא גורם שום נזק לעצמו או לאחרים, להיפך.

אחרת, אם נגזים, נגרום לכך שהסגר יתפרק מעצמו באופן בלתי נשלט, כשאנשים יגידו שהם מוכנים לקחת את הסיכון העתידי של 1% למות, כדי לא למות עכשיו בבית משעמום או מחוסר הכנסות (עצמאים).

 

[sun_light]

אחרת, אם נגזים, נגרום לכך שהסגר יתפרק מעצמו באופן בלתי נשלט, כשאנשים יגידו שהם מוכנים לקחת את הסיכון העתידי של 1% למות, כדי לא למות עכשיו בבית משעמום או מחוסר הכנסות (עצמאים).

עוד לא התחלנו למות משעמום בבית כדי להגיע לזה.
עובדה כשביבי הודיע על סגירת מקומות עבודה מעל 10 אנשים(או צמצום הפעילות ל30%) כבר למחרת אנשים יצאו לפארקים ולים.
זה משעמום? יותר נכון להגיד אנשים הרגישו בחופשה, ביום בחירות, יום שבתון כללי.

בואו לא נגזים, המטרה היא למנוע הידבקות, לא להרוג אנשים משעמום וחוסר פעילות.
מי שהולך לים או לפארק או לטבע ומתרחק מחברת אנשים שהוא לא גר איתם ממילא, לא גורם שום נזק לעצמו או לאחרים, להיפך.

כשאתה יושב על הספסל בפארק, מי ישב לפניך?
כשאתה לוחץ על הכפתור ברמזור שיעשה לך ירוק, מי לחץ לפניך?
לא צריך להסביר פה את אחוזי ההדבקות,
נכון שזה מותר, נכון שלא הוציאו הנחיה, אבל מי שעיניו בראשו, צריך להזהר כפליים.
ואם חייבים לצאת? צאו לגינה הקרובה, חצי שעה ותעלו לבית.
לא צריך לעשות על האש בפארק

 

[amit]

אני משער שאתה מכיר את הסיפור של למה יהודי לא מתנה אהבים ברחוב...

ספר לנו

 

[סולידי]

לא הבנתי את השאלה

שאלת את השאלות האלה:

למה כל שנה השפעת לא סותמת את בתי הקברות בצפון איטליה?

למה כל שנה לא רואים משאיות צבא מלאות בגופות של מתים משפעת שנוסעות לדרום כי אין מקום/אפשרות לקבור את המתים בצפון?

אז השאלה היא האם השנה הקורונה סותמת את בתי הקברות בצפון איטליה? והאם השנה רואים משאיות צבא מלאות בגופות של מתים משפעת שנוסעות לדרום כי אין מקום/אפשרות לקבור את המתים בצפון?
ואם את טוענת שכן, על סמך מה את אומרת את זה?
אני פשוט לא שמעתי על זה.

 

[Shaz]

שאלת את השאלות האלה:


אז השאלה היא האם השנה הקורונה סותמת את בתי הקברות בצפון איטליה? והאם השנה רואים משאיות צבא מלאות בגופות של מתים משפעת שנוסעות לדרום כי אין מקום/אפשרות לקבור את המתים בצפון?
ואם את טוענת שכן, על סמך מה את אומרת את זה?
אני פשוט לא שמעתי על זה.

זה פייק?

 

[סולידי]

זה פייק?

לא יודע. @minimizer נתן לי את זה כמקור. אלא שהתוכן רחוק ממה שנטען על ידו ועל ידי @קפיצת הדרך .

 

[GunnerWSM]

אז מסתבר שבבתי החולים ביטלו איזה 90% מהדברים ה"לא דחופים", רק שאחרי חודשיים זה כבר כן יהיה דחוף...
אבל כמובן שאני עדיין יכול להגיע אל הרופא באופו פרטי. לי אישית יש ביטוח פרטי, אבל מעניין מה יעשה מי שאין לו וידו אינה משגת

 

[123W]

כבר לא צריך לחשב.
יש את המחשבון המופלא והדי מפחיד הזה.

מגניב!

אבל זה לא החישוב שכיוונתי אליו.
אני טוען, ששיער התמותה עולה משמעותית ברגע שעוברים את היכולות של מערכת הבריאות לספק טיפול נאות.
יש חתך של חולים, ששורדים עם טיפול תרופתי, וחמצן, וכנראה שלא היו שורדים בלעדיו.
ויש עוד חתך ששורדים רק על מכונת הנשמה.

ככל שמערכת הבריאות תתקרב לקיבולת שלה, ותעבור אותה, החולים הנ"ל פשוט ימותו. להבנתי, ולדעת כל מיני מומחים זאת צריכה להיות המטרה כרגע. כלומר: לקנות זמן, ע"י בלימת ההתפשטות; קניית מכונות הנשמה, והקמת/ הסבת צוותי טיפול נמרץ; בניית יכולות ביצוע כמות גדולה של בדיקות במהירות.

ברגע שבונים את היכולת האלה, אפשר להתחיל לשחרר את הההגבלות בהדרגה.

 

[123W]

שוב, מכיוון שההתנהגות איננה אנליטית, ניתן לגזור כל בסיס שתרצה.
בשלב הראשוני העליה הינה מהירה יותר מפונקציה מעריכית, ובהמשך היא יורדת בצורה לא גזירה בכלל.

אדוני טועה:
https://arxiv.org/abs/1403.2160
--
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1751570X18301092

נראה לי

 

[גרהם]

אבל זה לא החישוב שכיוונתי אליו.
אני טוען, ששיער התמותה עולה משמעותית ברגע שעוברים את היכולות של מערכת הבריאות לספק טיפול נאות.

לא בטוח שצריך חישוב.
אם מאה אלף אנשים צריכים מכונת הנשמה כי אחרת ימותו ויש במדינה כולל כל החרום רק 2000 מכונות הנשמה, אז ימותו המון אנשים שהיו נשארים בחיים אם היו מספיק מכונות הנשמה. נשמע די טריוויאלי.

 

[גרהם]

אז מסתבר שבבתי החולים ביטלו איזה 90% מהדברים ה"לא דחופים", רק שאחרי חודשיים זה כבר כן יהיה דחוף...
אבל כמובן שאני עדיין יכול להגיע אל הרופא באופו פרטי. לי אישית יש ביטוח פרטי, אבל מעניין מה יעשה מי שאין לו וידו אינה משגת

ובנוסף, לא כל הפרוצדורות קיימות בפרטי וגם אם כן, לא יהיו קיימות עוד כמה שבועות כשכל רופא בריא יגוייס לקורונה.