נגיף ה-coronavirus

[yossik]

תחזית קודרת במיוחד מ- MIT Technology Review

מאמר מאוד מעניין.

 

[AIML]

אני מצפה שתוך כחודש חודשיים ייצרו בדיקות דם שיזהו נוגדנים בדם. כך שיתאפשר לדעת את אחוז החולים באוכלוסיה שמחוסנים בשל מחלה ללא סימפטומים. ברגע שיהיו מספיק כאלו, יהיה בטוח בשל חסינות עדר.
אני מדמיין שאולי יגבילו כניסה לבתי אבות רק למי שהחלים מקורונה.

בדיקה כבר פותחה, יצור משמעותי תוך חודשיים? ניזרום
נניח שמדגם מייצג באוכלוסיה מצא אחוזי החיסון הבאים:
באזור המרכז :
חרדים וערבים -- 50%
מסורתיים -- 30%
חילוניים -- 15%
שרון, מישור חוף צפוני, חיפה גליל ונגב:
חרדים וערבים -- 30%
מסורתיים -- 15%
חילוניים --5%
מה אתה מסיק מזה?

 

[adamshalev]

תחזית קודרת במיוחד מ- MIT Technology Review

אקדמאים כאקדמאים אוהבים לצייר גרפים ולספר על ״מודלים״ ולהתעלם מהמורכבות של המציאות ״בהנחה ש...״.
יש איזה תריסר מדינות שמפתחות חיסון, ניסויים על בני אדם כבר התחילו, היכולת לבצע בדיקות מדוייקות, מהירות ומרובות עולה כל יום (מה שיאפשר סינון במקום בידוד).
כל מדינה מוטפת בצורה ובדרכה את השוק הראשוני בהיעדר חסיון ובהיעדר מערך בדיקות ומערב אפקטיבי, אבל זה בהחלט לא הולך להשאר ככה עוד הרבה זמן.

 

[Ron.B]

הסבר מעולה על הקורונה ואיך הוירוס תוקף את הגוף.

ערוץ מעולה שתמיד מתבסס על עובדות ומצליח להסביר נושאים מסובכים בפשטות, ממליץ מאוד.

 

[פשוט]

רק שהטבע חכם, ומנגנון תיקון השגיאות אינו מופעל על החלק שמערכת החיסון מזהה

סיבה נוספת לקצב הקטן יותר של המוטציות יחסית לשפעת היא שכל החומר הגנטי נמצא בחלק אחד, לא מבוזר בכמה חלקים כמו אצל השפעת מה שמאפשר פחות סחיפה גנטית. ראה אותו מאמר של דוידסון.

 

[Henchman34]

הוא ממשיך לדבר שטויות. יש בדברים שלו כל כך הרבה סתירות פנימיות וטעויות, שזה אפילו לא שווה התייחסות.

ועדיין התיחסת רק בלי לציין אפילו מספר אחד או טעות, אז איך אפשר להתיחס אלייך ברצינות.

 

[Harpagon]

בנימה חיובית, בזכות הקורונה אזרתי את האומץ (בלית ברירה, הכל סגור ואסור לצאת מהבית) וסיפרתי את עצמי, יצא מעולה!

 

[קפה שחור]

יצא מעולה

ככה זה כשמי שנותן את הפידבק יודע מה הוא אומר

 

[yossik]

בנימה חיובית, בזכות הקורונה אזרתי את האומץ (בלית ברירה, הכל סגור ואסור לצאת מהבית) וסיפרתי את עצמי, יצא מעולה!

תוסיף לשרשור הזה:https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אשכול-אופטימיות.14731/#post-340858

 

[Et1]

בנימה חיובית, בזכות הקורונה אזרתי את האומץ (בלית ברירה, הכל סגור ואסור לצאת מהבית) וסיפרתי את עצמי, יצא מעולה!

אם שיער היה חשוב, הוא לא היה צומח בת*ת

 

[Shlomi Z]

אני רק שאלה, בנוגע לטירלולים של פרופ' לס.
איך אפשר להכחיש את הטענה שלו שבכל יום מתאים מאות באיטליה משפעת רגילה ועכשיו כשמתים X מקורונה התקשורת יוצאת מגדרה?
אני מבין שעניין ההדבקות קיצוני יותר משפעת רגילה אבל האם ייתכן באמת שהשד לא כזה נורא ?
[חוש השיפוט שלי לא עובד נכונה בימים האחרונים והתחלתי להזות דברים, ללא חומרים]

 

[LeRenard]

נתון נוסף רלוונטי לפרופורציות: בישראל מתים בארץ בחודש קיץ ממוצע 3000 איש, בחודש חורף ממוצע 4500.

 

[Shlomi Z]

נתון נוסף רלוונטי לפרופורציות: בישראל מתים בארץ בחודש קיץ ממוצע 3000 איש, בחודש חורף ממוצע 4500.

כמה מתים משפעת בחודש קיץ/חורף?
@ביולוג ירושלמי
מבלי להיכנס לדיון אינסופי, אתה חושב שיש הרבה דיסאינפ/פאניקה וזה לא כזה קריטי? או שהתעוררנו מאוחר?
*ברור לי שאתה לא אוהב רעשים ומתנתק מכל החפירות...

 

[בת העמק]

אבל האם ייתכן באמת שהשד לא כזה נורא ?

יתכן אבל אתה רוצה לקחת אחריות על זה? פרופ' לס לוקח אחריות?
כל עוד הכל ניחושים והערכות אז עדיף להיות בצד של בית שמאי.

 

[קפיצת הדרך]

לא יודעים אם זה השיא אבל ההדבקה באיטליה מפושטת כך שגם אם זה לא השיא אז השיא לא רחוק. גם אם בסוף יהיו פי שלוש או ארבע מתים ממה שהיו עד עכשיו זה עדיין פחות משפעת, ובטח שלא משמעותית יותר משפעת , שזה בדיוק מה שפרופ לס אומר.
— גם שפעת וגם קורונה באות בגל הדבקה שממצא את עצמו כשהאוכלוסיה מפתחת חיסון ואז דועך לכן בשביל להשוות תפוחים לתפוחים אין מה להסתכל על חודש זה או אחר אלא על סך התמותה בגל ההדבקה. בשפעת יש גל הדבקה בכל חורף כך ששנה שלמה משקף גל אחד.

אתה יכול להסביר לי, אם השפעת כל כך יותר גרועה (הרי 17000 מתים > 3000, רגע, אופס, עבר יום/יומיים אז זה כבר 4800) אז למה כל שנה השפעת לא ממלאת את בתי החולים בצפון איטליה עד לקריסת מערכות? למה כל שנה השפעת לא סותמת את בתי הקברות בצפון איטליה? למה כל שנה לא רואים משאיות צבא מלאות בגופות של מתים משפעת שנוסעות לדרום כי אין מקום/אפשרות לקבור את המתים בצפון?

 

[Leo1]

אני רק שאלה, בנוגע לטירלולים של פרופ' לס.
איך אפשר להכחיש את הטענה שלו שבכל יום מתאים מאות באיטליה משפעת רגילה ועכשיו כשמתים X מקורונה התקשורת יוצאת מגדרה?
אני מבין שעניין ההדבקות קיצוני יותר משפעת רגילה אבל האם ייתכן באמת שהשד לא כזה נורא ?
[חוש השיפוט שלי לא עובד נכונה בימים האחרונים והתחלתי להזות דברים, ללא חומרים]

היום איטליה דיווחה על 793 מתים מ-COVID-19 ביום אחד.
הערכות מדברות על כ-1000 מקרי מוות משפעת ביום אחד בממוצע בעולם.
באיטליה נמצאים 0.78% מאוכלוסיית העולם. אם המצב בכל העולם יהיה כמו באיטליה(כן אני יודע הבדל בגילאים, אבל יש גם הבדל בכיוון ההפוך באיכות הרפואה) אז אנחנו יכולים לצפות ל 102,000 מתים ביום. זה אבל רק היום, וכל יום מתים יותר. גם באיטליה הנגיף עדיין נדיר, והרוב המוחלט של המקרים מרוכז בכמה איזורים קטנים. אם ניתן לנגיף להתפשט חופשי, נוכל להגיע גם למספרים של מיליון מקרי מוות ביום.

 

[minimizer]

כן, חשבון פשוט. אינטגרל. סהכ מספר המתים מהמחלה. 17000>3000 . זה שיש בשיא חמש מאות מתים ביום לא הופך את זה לקצב קבוע

ובכן, מה אתה יודע, זה לא היה השיא.

 

[Leo1]

באשר לגיל, במחוז לומברדיה באיטליה, שהוא מוקד המגפה, 22.6% מהאוכלוסיה הם מעל גיל 65. באיחוד האירופי 20% מהאוכלוסיה היא מעל גיל 65. ההבדל לא גדול בכלל.

 

[adamshalev]

באשר לגיל, במחוז לומברדיה באיטליה, שהוא מוקד המגפה, 22.6% מהאוכלוסיה הם מעל גיל 65. באיחוד האירופי 20% מהאוכלוסיה היא מעל גיל 65. ההבדל לא גדול בכלל.

בארהב 15%.
בישראל 11%.
טוב לדעת שיש לנו לפחות יתרון קל בזה.

 

[Roi]

מחקר שבוצע על מקרה האוניה דיימונד פרינסס, מציג נתונים מאוד מעניינים.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001322648
בגדול שעור התמותה הוא 0.5% אם יש טיפול מייטבי.
כמעט 50% מה נדבקים לא הראו שום תסמינים, מה שמחזק את השעה שלי שיש מלא נשאים ללא תסמינים, הרבה יותר מהמספרים הרשמיים.
זה יוביל במהרה לחסינות עדר.
זה גם מחזק את הטענה שאנחנו דווקא מעוניים להדביק כמה שיותר מאוכלוסיה שלא נמצאת בסיכון בשביל ליצור חסינות עדר ולהדביר את הנגיף.
https://www.statista.com/statistics/1099517/japan-coronavirus-patients-diamond-princess/