• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
בארצות הברית הבעיה לא הייתה מחסור בערכות הבדיקה, אלא בכך שהממשל אסר לבצע בדיקות גם על מעבדות עם יכולת גבוהה. ההתפרצות בסיאטל התגלתה בזכות מעבדת מחקר, שהחליטה לצפצף על ההנחיות של הממשל שלא לבצע בדיקות, וביצעה אותן בכל זאת. כשהם מיד גילו את הנגיף, הממשל התעצבן עליהם מאוד ולחצו עליהם להפסיק לבדוק. לקרוא ולא להאמין.
https://www.nytimes.com/2020/03/10/us/coronavirus-testing-delays.html
 
אתה אופטימי מדי..
משתדל. הזוי שהרבה מדינות בודקות רק אנשים שבאו ממדינות אחרות ולא בודקות אצלם בבית. בישראל מגלים תיירים שהביאו את הנגיף מאירופה ובאירופה מגלים אנשים שהביאו את הנגיף מישראל. רומניה ויוון גילו את הנגיף אצל אנשים שבוא מישראל.
 
משתדל. הזוי שהרבה מדינות בודקות רק אנשים שבאו ממדינות אחרות ולא בודקות אצלם בבית. בישראל מגלים תיירים שהביאו את הנגיף מאירופה ובאירופה מגלים אנשים שהביאו את הנגיף מישראל. רומניה ויוון גילו את הנגיף אצל אנשים שבוא מישראל.
הזיה
 
מעתיק לכאן מדיון אחר. נראה לי רלוונטי:

https://www.scmp.com/week-asia/heal...virus-south-korea-cuts-infection-rate-without

לקח לי זמן להבין את החשיבות של זה.
מדובר בגישה רפואית חסרת תקדים עד היום למיטב ידיעתי. אם הדרך הסטנדרטית להתמודד עם מחלה היה למצוא לה מרפא או חיסון - שני אתגרים קשים מאד, כאן מדובר בפרדיגמה אחרת לחלוטין - ההתמודדות היא ע״י פיתוח זיהוי הווירוס (בעיה קלה בהרבה) וייצור המוני של ערכות זיהוי מהיר (בעיה פתירה בזמן סביר), ואז מיגור המחלה מהציבור ע״י בדיקה מסיבית של כולם בכל מקום.

ברגע שזאת תהיה הגישה של שאר המדינות, ויחד עם תמריצים כלכליים, אני חושב שזה יכול להפוך לחלוטין את המגמה בשווקים בזמן קצר.
האמריקאים עדיין הולכים לחטוף חזק בגלל הטמטום של הממשל שלהם, אבל אין חובה לחכות אפילו לחיסון או לנקוט בצעדים קיצוניים כמו בידוד מוחלט והשבתה של כל המשק, יש פתרון *עכשיו* שמטיב עם כל העולמות (בריאותי וכלכלי), רק צריך לאמץ אותו.
 
מעתיק לכאן מדיון אחר. נראה לי רלוונטי:

https://www.scmp.com/week-asia/heal...virus-south-korea-cuts-infection-rate-without

לקח לי זמן להבין את החשיבות של זה.
מדובר בגישה רפואית חסרת תקדים עד היום למיטב ידיעתי. אם הדרך הסטנדרטית להתמודד עם מחלה היה למצוא לה מרפא או חיסון - שני אתגרים קשים מאד, כאן מדובר בפרדיגמה אחרת לחלוטין - ההתמודדות היא ע״י פיתוח זיהוי הווירוס (בעיה קלה בהרבה) וייצור המוני של ערכות זיהוי מהיר (בעיה פתירה בזמן סביר), ואז מיגור המחלה מהציבור ע״י בדיקה מסיבית של כולם בכל מקום.

ברגע שזאת תהיה הגישה של שאר המדינות, ויחד עם תמריצים כלכליים, אני חושב שזה יכול להפוך לחלוטין את המגמה בשווקים בזמן קצר.
האמריקאים עדיין הולכים לחטוף חזק בגלל הטמטום של הממשל שלהם, אבל אין חובה לחכות אפילו לחיסון או לנקוט בצעדים קיצוניים כמו בידוד מוחלט והשבתה של כל המשק, יש פתרון *עכשיו* שמטיב עם כל העולמות (בריאותי וכלכלי), רק צריך לאמץ אותו.
1) מוקדם עוד להכריז על ניצחון בדרום קוריאה. היום מספר המאובחנים שוב עלה. תרחיש אפשרי שגורם לזה הוא שבשלב הראשון בודקים את כל החשודים המיידים, במקרה הזה חברי הכת. אז רואים עליה ואז ירידה במספר המקרים החדשים. זה לא אומר אבל הרבה על מה שקורה בשאר האוכלוסיה. בהמשך מספר המקרים עלול שוב לעלות.
2) הם תפסו את זה בשלב מוקדם יחסית. באירופה וארצות הברית המצב עכשיו חמור בהרבה, ואם הדיווח נכון, אז גם בישראל. לא יאמן שבישראל גירשו בבושת פנים את התיירים הקוריאניים במקום לאמץ את הגישה שלהם. התביישתי במדינה שלי כשזה קרה.
 
אבל מאחר ואנחנו לא רואים את המתים ואת החולים הקשה, כנראה שהם לא קימים,
או שהם קיימים ופשוט לא יודעים שהם חולים קשה/מתים בגלל הקורונה.
ראה למשל את המקרה של עובד נתב"ג, שלמרות שהוא ואישתו ביקשו עשרות פעמים שיעשו לו בדיקה ולמרות שהוא היה חולה עם כל התסמינים עדיין ה"מערכת" לא רצתה לבדוק אם הוא חולה בקורונה והניחה שיש לו מחלה אחרת...
 
אפילו בלי לסגור את הגבולות בין המדינות, כל מי שנכנס יבודד למשך מספר שעות עד לקבלת תוצאה שלילית.
אתה מניח שתקופת הדגירה היא 0.
ברוב המחלות לוקח זמן מרגע שנדבקת ועד הרגע שזה ניתן לגילוי.
 
אתה מניח שתקופת הדגירה היא 0.
ברוב המחלות לוקח זמן מרגע שנדבקת ועד הרגע שזה ניתן לגילוי.
אני לא מניח תקופת דגירה 0, השאלה היא האם תקופת הדגירה רלוונטית רק כלפי התסמינים או גם כלפי בדיקת מעבדה.
משום מה הנחתי שתקופת הדגירה רלוונטית בעיקר כלפי התסמינים אבל בבדיקה ניתן לזהות סמוך להדבקות.
 
אני לא מניח תקופת דגירה 0, השאלה היא האם תקופת הדגירה רלוונטית רק כלפי התסמינים או גם כלפי בדיקת מעבדה.
משום מה הנחתי שתקופת הדגירה רלוונטית בעיקר כלפי התסמינים אבל בבדיקה ניתן לזהות סמוך להדבקות.
גם הבדיקה לא מזהה מיד. להפך היו הרבה דיווחים מסין על אנשים שהיו בבירור חולים עם דלקת ריאות, אבל הבדיקות חזרו שליליות. רק ממש לפני שהם מתו חזרה בדיקה חיובית. איכות הבדיקות בהתחלה הייתה די ירודה. אני מקווה שהבדיקות השתפרו מאז, אבל שום בדיקה לא יכולה לגלות מיד.
 
אני לא מניח תקופת דגירה 0, השאלה היא האם תקופת הדגירה רלוונטית רק כלפי התסמינים או גם כלפי בדיקת מעבדה.
צודק, המינוח שלי לא היה מדוייק.
יש זמן t1 כלשהו שלוקח מרגע שנדבקת ועד שמופיעים תסמיני מחלה
יש זמן t2 כלשהו מרגע שנדבקת ועד שאפשר לזהות את המחלה בבדיקה.
גם בבדיקות הכי טובות t2 בהכרח יהיה גדול מ0, כי הוירוס צריך להיכנס לך לגוף ולהשתכפל מספיק עד שהוא יהיה בגוף בכמות גדולה מספיק שבכלל הוא יהיה קיים בדגימה שלקחו ממך.
ואז נשאלת השאלה החל מאיזה ריכוז בדגימה הבדיקה מסוגלת לזהות
 
צודק, המינוח שלי לא היה מדוייק.
יש זמן t1 כלשהו שלוקח מרגע שנדבקת ועד שמופיעים תסמיני מחלה
יש זמן t2 כלשהו מרגע שנדבקת ועד שאפשר לזהות את המחלה בבדיקה.
גם בבדיקות הכי טובות t2 בהכרח יהיה גדול מ0, כי הוירוס צריך להיכנס לך לגוף ולהשתכפל מספיק עד שהוא יהיה בגוף בכמות גדולה מספיק שבכלל הוא יהיה קיים בדגימה שלקחו ממך.
ואז נשאלת השאלה החל מאיזה ריכוז בדגימה הבדיקה מסוגלת לזהות
אין לי כוח לחפש, אבל עשרות אחוזים ממה שנקרא common cold נגרם ע"י וירוסים ממשפחת הקורונה. זה לא טריוויאלי לבדל...
והבדיקות שהיו זמינות בהתחלה היו רחוקות מלהיות ספציפיות מספיק...
 
והכי פשוט זה....
להגיד לכווווולם, שברגע ומופיעים תסמינים ראשוניים, מספיק אפילו אחד מהם (עייפות, כאב שרירים, תכושת בילבול, שיעול, הזעה, חום) (שימו לב שרשימה הזאת די שונה ממה שפורסם) - יש לבודד את אצמך למשך כמה ימים ולעקוב בהתפתחות התסמינים.
אם במשך 3-5 יום מתווספים תסמינים נוספים - יש להחריז על אצמכה כחולה ולהרשם במד"א לביקור בדיקה לנגיף.
מצד מד"א - יש כל יום לבחור 10, 100 איש אקראיים מהרשימה - ולבצע להם בדיקה בכדי לבקר על התפשתות בצורה וודאית.

אם מתפתחים התסמינים למשהו כבד - יש להתאשפז - או באמבולנס - או בהגעה עם רכב פרטי בלבד, למקום מוגדר ל"קורונה פריינדלי".

אך.... אף אחד לא יעשה את זה - זה פגיע בתדמית, זה המון פאניקה (עדיף לתת לאנשים להמשיך להריץ צחוקים, להשתעל וללכת לעבודה, מסעדות ומסיבות).
 
עם כל הכבוד לתחושה המזויפת של הבנה של מה שקורה בגלל כמויות גדולות של "נתונים" וגרפים יפים שכולם מציירים, חפשו בכותרות על פוליטיקאים/סלבריטאים/חברי פרלמנט בריטיים (אני מצאתי 4 כאלה, כולל שרת הבריאות) שאובחנו כחולים ותשאלו את עצמכם מה מיוחד בהם שדווקא הם חולים מתוך סה"כ 400 חולים בכל בריטניה.
אותי אישית ממש מעצבן שמפרסמים בנפרד עם חברי פרלמנט וממשלה שחולים, או שמנסים לייחס להם תכונות אלוהיות והם הכי מיוחדים ולא בני אדם או שכל שאר החולים הם אפסים ולא כזה אכפת מהם..
 
יש זמן t1 כלשהו שלוקח מרגע שנדבקת ועד שמופיעים תסמיני מחלה
יש זמן t2 כלשהו מרגע שנדבקת ועד שאפשר לזהות את המחלה בבדיקה.
יש זמן נוסף - הרגע שבו החולה מתחיל להדביק אחרים
 
אותי אישית ממש מעצבן שמפרסמים בנפרד עם חברי פרלמנט וממשלה שחולים, או שמנסים לייחס להם תכונות אלוהיות והם הכי מיוחדים ולא בני אדם או שכל שאר החולים הם אפסים ולא כזה אכפת מהם..

לא יודע מה הייתה הכוונה שלך, אבל הכוונה שלי בתגובה המקורית הייתה לרמוז שלא סביר שאחוז מחברי הפרלמנט חולים, ובאוכלוסיה הכללית יש שבריר אחוז.
מתקשר גם ללינק לבלוג של אסף נתן שהוספתי מאוחר יותר.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אם מתפתחים התסמינים למשהו כבד - יש להתאשפז - או באמבולנס - או בהגעה עם רכב פרטי בלבד, למקום מוגדר ל"קורונה פריינדלי"
ואז המון אנשים שסתם הצטננו ידבקו בקורונה באותו מתחם "קורונה פרנדלי"
 
יש זמן נוסף - הרגע שבו החולה מתחיל להדביק אחרים
נכון.
אבל הוא לא באמת חשוב. מה זה נותן? תגיד לאנשים שמרגע שהם "נחשפו" יש להם יומיים לצאת לעשות קניות לפני שהם נכנסים לבידוד?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@roneng
@מתכנת

יצאו כמה מחקרים עם המספרים שאתם מחפשים. אחפש יותר מאוחר...

הופעת סימפטומים לוקחת 5-14 ימים. וזה גם הזמן שלוקח עד שהבדיקות חוזרות חיוביות. ככל הנראה אנשים מתחילים להיות מדבקים, לפני הופעת סימפטומים משמעותיים.
הבעיה שלערכים האלה יש פיזור מאוד גדול.
ועוד בעיה, זה שאחוז מאוד גדול מהנדבקים עוברים את המחלה עם סימפטומים ממש מינימאליים, אבל הם בכל זאת מדבקים.

--
מה שאני אומר, זה שבדיקות לא יכולות להחליף בידוד בצורה יעילה...
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה