נגיף ה-coronavirus

[KickR]

למה דווקא בתי ספר?

בתי ספר ידועים כמקומות שעוזרים להפצה של מגיפות.
במיוחד כשילדים פחות מראים סימפטומים.

 

[מתכנת]

חתול, אל תבלבל אנשים עם מחשבה לוגית, זה נוגד את הקו ההיסטרי שלהם.

פשוט מצחיק מה שאתה כותב, הסבירו לך כאן מספר פעמים לוגית ורציונלית, הייתי מצפה ממך לנסות להתמודד עם הטיעונים במקום ללגלג.
הנה אחת מלפני כמה הודעות (הדגשה שלי)

בישראל מתחילים לראות את האקספוננט כי למרות האמירות על ״תגובה מוגזמת״ של הממשלה, היא לא עשתה מספיק - תיירים נשאים מכל רחבי תבל טיילו ויצרו שרשראות הדבקה שעכשיו אנחנו מתחילים לראות את תגובת השרשרת שלה. ישראל הייתה צריכה לסגור שערים ביום הראשון שהתגלה חולה (ואפילו לפני) ולסגור בתי ספר ולאסור על התקהלות ציבורית. זה לא קרה אפילו עכשיו ויקרה רק כאשר המצב יגיע לחומרה של איטליה שזה כבר מאוחר מדי. לצערי, אנשים פשוט לא מבינים אקספוננט והדבקה שקטה. לישראל היה די והותר זמן להתכונן מראש, היה לנו פור של חודש לפחות על מדינות העולם, אבל מה שנעשה עדיין לא מספיק.

 

[adamshalev]

למה דווקא בתי ספר?
הנתונים מאיטליה מלמדים אותנו שהסיכון האמיתי הוא לבני 70+. למשל, https://twitter.com/SefyHendler/status/1237467144671105030?s=19

איך המדינה מגנה על הקשישים? למה לא שומעים על מבצעי חיטוי בבתי אבות ומועדוני קשישים? האם מכינים בני 70+ לאפשרות סבירה של בידוד?
לדעתי אנחנו במצב של לפחות המלצה גורפות לבני 70+ לא לצאת מהבית אלא בשביל מזון/תרופות.

אין לך ילדים אני מבין?
ילדים הם מפיצי מחלות כמו חולדות נגועות בכלבת, ובתי הספר והגנים זה המקום שבו הם עושים ****** בקטריאלית אחת גדולה. מהילדים זה הולך להורים, מההורים למקומות העבודה ולהורים אחרים ולבתי ספר אחרים ובסוף זה מגיע לכולם וגם לקשישים. בשבועיים אסימפטומטיים כאלה אתה יצרת כבר שרשרת הדבקה בכל המדינה.
והמחלה פוגעת קשות והורגת לא רק קשישים.

אנשים בארץ עדיין בהכחשה שזה איזה בעיה רק של שבים מחול או ש״מטרד״ הבידוד הוא עבור אלה שלא היה להם מזל ובמקרה היו באותו מקום שבו היה אדם חולה מחול.

זה כבר מתחיל להתפשט בהדבקות מקומיות בארץ.
מי שעוד לא נפל לו האסימון, יפול כאשר בתי הספר יסגרו באיחור ובתי החולים יוצפו.

 

[סולידי]

פשוט מצחיק מה שאתה כותב, הסבירו לך כאן מספר פעמים לוגית ורציונלית, הייתי מצפה ממך לנסות להתמודד עם הטיעונים במקום ללגלג.
הנה אחת מלפני כמה הודעות (הדגשה שלי)

אני דוקא מסכים עם @Roi וחושב גם שרוב השרשור הזה הוא פריקת הסטריה.
כתבתי כבר שאני לא מבין את הטיעון של יש הרבה יותר נדבקים שלא יודעים עליהם כי לא בודקים, וקיבלתי תגובות לא הגיוניות.

 

[Shaz]

אני דוקא מסכים עם @Roi וחושב גם שרוב השרשור הזה הוא פריקת הסטריה.
כתבתי כבר שאני לא מבין את הטיעון של יש הרבה יותר נדבקים שלא יודעים עליהם כי לא בודקים, וקיבלתי תגובות לא הגיוניות.

זה טיעון שיכול להיות נכון

 

[123W]

מבחינת טראמפ עדיף לא לגלות את החולים האלה כי אחרת הסנופי יצלול עוד 20 אחוז בכמה ימים אם הציבור ידע את המצב האמיתי.

לא מסוגל להבין את ההתנהלות הזאת.

See no Corona, hear no Corona, there is no Corona
רק חבל שלא סיפרו על זה לוירוס....

למה דווקא בתי ספר?
הנתונים מאיטליה מלמדים אותנו שהסיכון האמיתי הוא לבני 70+. למשל, https://twitter.com/SefyHendler/status/1237467144671105030?s=19

איך המדינה מגנה על הקשישים? למה לא שומעים על מבצעי חיטוי בבתי אבות ומועדוני קשישים? האם מכינים בני 70+ לאפשרות סבירה של בידוד?
לדעתי אנחנו במצב של לפחות המלצה גורפות לבני 70+ לא לצאת מהבית אלא בשביל מזון/תרופות.

אני רוצה להוסיף על מה ש @adamshalev ו @KickR אמרו, שילדים הם וקטור מצויין להפצת המחלה, הסטטיסטיקה אומנם מראה שילדים מתמודדים טוב יותר עם המחלה, אבל זה לא מחלה קלה. היא מסוכנת גם לילדים, ועלולה להביא למצב קשה, ולגרום לסיבוכים. ילדים ממש לא חסינים מפניה.

לדעתי אנחנו במצב של לפחות המלצה גורפות לבני 70+ לא לצאת מהבית אלא בשביל מזון/תרופות.

יצאה כבר המלצה כזאת.

 

[סולידי]

זה טיעון שיכול להיות נכון

אז כמו שכתבתי, אילו הטיעון הזה היה נכון, היתה הדבקה מרובה של אנשים שלא ידוע שהם חולים, ולכן הרבה נדבקים ממקור לא ידוע. חלקם אפילו היו חוטפים את זה קשה או נפטרים, ואז היינו יודעים עליהם. אבל מאחר ואנחנו לא רואים את המתים ואת החולים הקשה, כנראה שהם לא קימים, ומכאן שגם לא קימים חולים קל לא ידועים. לפחות לא במספרים גבוהים.
אז לעניות דעתי לא הגיוני שהטיעון הזה נכון.

 

[AIML]

אין טיפול ידוע לווירוס.
אנטיביוטיקה לא עושה כלום נגד ווירוסים.
אם יש לך גם במקביל דלקת בקטריאלית, אז זה יעזור נגד הבקטריה, אולי.

נכון. טיפול תומך. האנטיביוטיקה היא נגד זיהומים מישניים כמו דלקת ריאות. בשביל זה הם מאושפזים בבית חולים.

 

[123W]

אז כמו שכתבתי, אילו הטיעון הזה היה נכון, היתה הדבקה מרובה של אנשים שלא ידוע שהם חולים, ולכן הרבה נדבקים ממקור לא ידוע. חלקם אפילו היו חוטפים את זה קשה או נפטרים, ואז היינו יודעים עליהם. אבל מאחר ואנחנו לא רואים את המתים ואת החולים הקשה, כנראה שהם לא קימים, ומכאן שגם לא קימים חולים קל לא ידועים. לפחות לא במספרים גבוהים.
אז לעניות דעתי לא הגיוני שהטיעון הזה נכון.

זה הלך המחשבה של משרד הבריאות...

העיניין הוא, שאנחנו כנראה נכנסנו לשלב של הדבקה קהילתית. בוודאות. יש כבר שני חולים (אולי אני לא מעודכן, ויש יותר), שנדבקו ממקור לא ידוע, והיו במגע עם אוכלוסיות גדולות של אנשים.

אני דווקא חושב שההתנהלות של משרד הבריאות ומדינת ישראל טובה למדיי. כולם פה מתעלמים מהשיקול הכלכלי, שהוא פקטור מרכזי ביכולת שלנו לעבור את המשבר, ובשאלה איך נצא ממנו. ושוכחים שהמטרה של מדינת ישראל אינה "לנצח" את המחלה, אלא לעכב ככל הניתן.

 

[מתכנת]

אז כמו שכתבתי, אילו הטיעון הזה היה נכון, היתה הדבקה מרובה של אנשים שלא ידוע שהם חולים, ולכן הרבה נדבקים ממקור לא ידוע.

1. תגדיר ״נדבקו ממקור לא ידוע״
2. כמה % כאלו יש באיטליה למשל ?

 

[פשוט]

אז כמו שכתבתי, אילו הטיעון הזה היה נכון, היתה הדבקה מרובה של אנשים שלא ידוע שהם חולים, ולכן הרבה נדבקים ממקור לא ידוע. חלקם אפילו היו חוטפים את זה קשה או נפטרים, ואז היינו יודעים עליהם. אבל מאחר ואנחנו לא רואים את המתים ואת החולים הקשה, כנראה שהם לא קימים, ומכאן שגם לא קימים חולים קל לא ידועים. לפחות לא במספרים גבוהים.
אז לעניות דעתי לא הגיוני שהטיעון הזה נכון.

עליה לא שגרתית במספר דלקות הריאות ולא נעשות בדיקות לקורונה
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=67886

התנהלות מזעזעת של המערכת
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...pp.android&utm_term=5692647&utm_medium=social

 

[minimizer]

אז כמו שכתבתי, אילו הטיעון הזה היה נכון, היתה הדבקה מרובה של אנשים שלא ידוע שהם חולים, ולכן הרבה נדבקים ממקור לא ידוע. חלקם אפילו היו חוטפים את זה קשה או נפטרים, ואז היינו יודעים עליהם.

אתה לא היית יודע עליהם כי משרד הבריאות מראש לא בודק אותם. אם לא דיווחת שחזרת מחו"ל או שהיית במגע עם חולה מאומת, לא תיבדק כלל, גם אם אתה חולה קורונה עם חום 40.
ביום ראשון הגיע חולה קורונה למיון באיכילוב עם כל התסמינים, נתנו לו לשכב יום אחד במסדרון ולמחרת שחררו אותו הביתה.

 

[adamshalev]

עליה לא שגרתית במספר דלקות הריאות ולא נעשות בדיקות לקורונה
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=67886

התנהלות מזעזעת של המערכת
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...pp.android&utm_term=5692647&utm_medium=social

אתה לא היית יודע עליהם כי משרד הבריאות מראש לא בודק אותם. אם לא דיווחת שחזרת מחו"ל או שהיית במגע עם חולה מאומת, לא תיבדק כלל, גם אם אתה חולה קורונה עם חום 40.
ביום ראשון הגיע חולה קורונה למיון באיכילוב עם כל התסמינים, נתנו לו לשכב יום אחד במסדרון ולמחרת שחררו אותו הביתה.

ממש נורא.
זה מחדלים שיהרגו אנשים.

 

[LeRenard]

עם כל הכבוד לתחושה המזויפת של הבנה של מה שקורה בגלל כמויות גדולות של "נתונים" וגרפים יפים שכולם מציירים, חפשו בכותרות על פוליטיקאים/סלבריטאים/חברי פרלמנט בריטיים (אני מצאתי 4 כאלה, כולל שרת הבריאות) שאובחנו כחולים ותשאלו את עצמכם מה מיוחד בהם שדווקא הם חולים מתוך סה"כ 400 חולים בכל בריטניה.

 

[adamshalev]

בזמן שבישראל עובד מד״א צריך להתחנן לקבל בדיקה (ומקבל סירוב), במדינה מפותחת יש את זה:
https://www.scmp.com/week-asia/heal...virus-south-korea-cuts-infection-rate-without

 

[מתכנת]

https://yicaiglobal.com/news/china-makes-over-17-million-covid-19-testing-kits-per-day-official-says
כנראה אפשר לייצר קיטים של בדיקה בכמויות ענק. לא מבין למה בארהב עדיין בודקים 1000 ביום, ולא פי 10 או פי 100. גם כאן, קיט כזה יכול לחסוך לפחות שבוע בידוד.

באמת מוזר,
אם היו משקיעים את כל המאמצים בייצור מנגנון אבחון מסיבי, זה היה חוסך בידוד של אלפי איש ותקיעת המשק, אולי אני טועה אבל אינטואיטיבת זה גם מרגיש לי הפתרון הכי זול.
אפילו בלי לסגור את הגבולות בין המדינות, כל מי שנכנס יבודד למשך מספר שעות עד לקבלת תוצאה שלילית.

בזמן שבישראל עובד מד״א צריך להתחנן לקבל בדיקה (ומקבל סירוב), במדינה מפותחת יש את זה:
https://www.scmp.com/week-asia/heal...virus-south-korea-cuts-infection-rate-without

בדיוק!

 

[גרהם]

למה דווקא בתי ספר?
הנתונים מאיטליה מלמדים אותנו שהסיכון האמיתי הוא לבני 70+. למשל, https://twitter.com/SefyHendler/status/1237467144671105030?s=19

איך המדינה מגנה על הקשישים? למה לא שומעים על מבצעי חיטוי בבתי אבות ומועדוני קשישים? האם מכינים בני 70+ לאפשרות סבירה של בידוד?
לדעתי אנחנו במצב של לפחות המלצה גורפות לבני 70+ לא לצאת מהבית אלא בשביל מזון/תרופות.

אתה צודק לגמרי.
אני משער שהסיבה לא להקשיח את ההנחיות לקשישים היא כדי שלא יגלו שלא רק מערכת הבריאות קרסה אלא גם הרווחה.

 

[123W]

עליה לא שגרתית במספר דלקות הריאות ולא נעשות בדיקות לקורונה
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=67886

התנהלות מזעזעת של המערכת
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...pp.android&utm_term=5692647&utm_medium=social

אין ספק שזה מטומטם...
מצד שני, אני מבין מאיפה זה מגיע... יש כרגע יכולת מוגבלת לבצע בדיקות כאלה. לא מעט אנשים רוצים, וההחלטה מי יבדק זה עיניין של שיקול דעת...

אני חושב שכל המתרעמים בשרשור הזה מפספסים משהו, היכולת לבצע בדיקות כאלה, זה משהו שקשה to spool up בתוך זמן קצר. אולי זה לקח למגיפה הבאה. אבל גם מבחינת הלוגיסטיקה, וגם מבחינת היכולת הטכנית לבצע בדיקות, זה לוקח זמן.
כמה בדיקות PCR לדעתכם מתבצעות בישראל כשגרה?
אגב, לא רק מדינת ישראל מתקשה בתחום הזה....

מה שמוזר לי, זה שלא מרחיבים את קטלוג המקרים לחולים "חשודים", לפחות עד שישפרו את היכולת לבצע בדיקות, כמו שעשו בסין...

 

[Leo1]

עליה לא שגרתית במספר דלקות הריאות ולא נעשות בדיקות לקורונה
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=67886

התנהלות מזעזעת של המערכת
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...pp.android&utm_term=5692647&utm_medium=social

אוי ויי. אם זה נכון, עוד שבוע אנחנו כמו צפון איטליה.
בדיקות רחבות היה צריך להתחיל כבר בינואר. ההתנהלות של משרד הבריאות זה פשוט פשע.

 

[מתכנת]

אם זה נכון, עוד שבוע אנחנו כמו צפון איטליה

אתה אופטימי מדי..