נגיף ה-coronavirus

[AIML]

לפי מספר בדיקות פר מספר תושבים, ישראל דווקא נראית אחת מהמובילות בעולם, אחרי דרום קוריאה

טייוואן ודרום קוראה התמודדו בהצלחה. כניראה רשימה חלקית כי בטייוואן עשו מלא בדיקות

 

[גונן1900]

3 אופציות:
1. יש הרבה יותר חולים שלא נבדקו באיטליה.
2.יש הרבה יותר חולים שלא נבדקו בישראל.
3.אנשים נדבקים במטוסים ושדות תעופה.

2 לא סביר בכלל, כי להבנתי החולים פונים מיוזמתם, ואיך זה שבדיוק מי שחזר מאיטליה פונה ולא מישהו אחר? זה ייתכן אבל לא נשמע לי סביר סטטיסטית.
3 שדות תעופה לא באים בחשבון כי אם כך היו צריכים להידבק גם חוזרים משאר מדינות.
גם הטיעון של הידבקות במטוסים עדיין מוזר, כי אנחנו מדברים בדרך כלל על חולה אחד למטוס, לדעתי אם נחלק את תושבי איטליה למטוסים של 150-200 איש, רוב המטוסים יהיו ללא חולים - לפי הנתונים האיטלקייים הקיימים.
אני חושב שאפשרות 1 היא הנכונה, ויש עוד מאות אלפי חולים שלא זוהו באיטליה

 

[גרהם]

2 לא סביר בכלל, כי להבנתי החולים פונים מיוזמתם, ואיך זה שבדיוק מי שחזר מאיטליה פונה ולא מישהו אחר? זה ייתכן אבל לא נשמע לי סביר סטטיסטית.

השאלה היא אם כאשר אדם שלא חזר מאיטליה (חו"ל בכלל עכשיו) פונה עם תסמינים, עושים לו בדיקת קורונה.

 

[minimizer]

אני חושב שכן, אחרת לא היו מגלים את החולה ה-N כלשהו שמקור ההדבקה שלו עדיין לא ידוע (מצד שני הוא עובד מד"א אז יכול להיות שהם מקפידים יותר, וסתם אדם מהרחוב עם תסמינים לא ייבדק).

 

[AIML]

לא סביר בכלל, כי להבנתי החולים פונים מיוזמתם

מספרים על אנשים שביקשו להבדק ונדחו בגלל העומס

 

[Leo1]

קשה לי ליישב את הנתונים ממדינות שונות. בסינגפור, המדינה עם המערכת הכי מתקדמת לאיתור הנדבקים, כ-10% מהמאובחנים מגיעים למצב קריטי. אלה אנשים שללא טיפול מאוד אינטנסיבי לא ישרדו. במצב של קריסת מערכת הבריאות זה יוביל לתוצאות קשות. סינגפור מאוד טובה באיתור הנדבקים, ונראה לי שאפשר לסמוך על הנתונים שלהם. מצד שני, במדינות סקנדינביה התגלו עד כה 766 נדבקים. לא דווח שם על אף נפטר או חולה קשה. אני תוהה איך זה הגיוני. האם פשוט גילו אותם מוקדם והם עוד יגיעו למצב קשה? האם מדובר בזן פחות אלים של הנגיף? האם קורה פה משהו אחר? אולי יש חולים קשים והם פשוט לא מדווחים עליהם? בכל מדינה ההתפלגות של מספר הנדבקים\חולים קשה\מתים נראית אחרת לגמרי.

 

[גרהם]

אני חושב שכן, אחרת לא היו מגלים את החולה ה-N כלשהו שמקור ההדבקה שלו עדיין לא ידוע (מצד שני הוא עובד מד"א אז יכול להיות שהם מקפידים יותר, וסתם אדם מהרחוב עם תסמינים לא ייבדק).

בשגרה, בישראל עושים המון בדיקות וישראלים דורשים המון בדיקות.
קשה לי להאמין שבהיסטריה הנוכחית, כשהתסמינים דומים לשפעת, רק 3500 אנשים ביקשו להבדק (כשבתוכם אלו שחזרו מחו"ל).

 

[Shaz]

קשה לי ליישב את הנתונים ממדינות שונות. בסינגפור, המדינה עם המערכת הכי מתקדמת לאיתור הנדבקים, כ-10% מהמאובחנים מגיעים למצב קריטי. אלה אנשים שללא טיפול מאוד אינטנסיבי לא ישרדו. במצב של קריסת מערכת הבריאות זה יוביל לתוצאות קשות. סינגפור מאוד טובה באיתור הנדבקים, ונראה לי שאפשר לסמוך על הנתונים שלהם. מצד שני, במדינות סקנדינביה התגלו עד כה 766 נדבקים. לא דווח שם על אף נפטר או חולה קשה. אני תוהה איך זה הגיוני. האם פשוט גילו אותם מוקדם והם עוד יגיעו למצב קשה? האם מדובר בזן פחות אלים של הנגיף? האם קורה פה משהו אחר? בכל מדינה ההתפלגות של מספר הנדבקים\חולים קשה\מתים נראית אחרת לגמרי.

אולי מדגם קטן מידיי ועדיין לא מייצג

 

[AIML]

"ללמוד מהן: המדינות שהצליחו במאבק בקורונה"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5691621,00.html

 

[קפיצת הדרך]

בשגרה, בישראל עושים המון בדיקות וישראלים דורשים המון בדיקות.
קשה לי להאמין שבהיסטריה הנוכחית, כשהתסמינים דומים לשפעת, רק 3500 אנשים ביקשו להבדק (כשבתוכם אלו שחזרו מחו"ל).

זה שמישהו מבקש להיבדק לא אומר שבודקים אותו.
הבעיה היא לא בבקשה להיבדק ולא ברצון לבדוק. הבעיה היא בצוואר הבקבוק של היכולת לבדוק (מספר מעבדות מצומצם שיכול לבדוק למשל).

 

[גרהם]

זה שמישהו מבקש להיבדק לא אומר שבודקים אותו.
הבעיה היא לא בבקשה להיבדק ולא ברצון לבדוק. הבעיה היא בצוואר הבקבוק של היכולת לבדוק (מספר מעבדות מצומצם שיכול לבדוק למשל).

זה בדיוק מה שאמרתי. בקרב אנשים עם תסמינים זהים, בודקים רק את אלו שבאו מחו"ל. כנראה עקב מחסור במשאבים, וכך נוצר הרושם שרק בחו"ל חוטפים את הנגיף.

 

[gumbi]

איך זה שלא מקימים עוד מעבדות לגילוי? כבר ברור שהמפתח להשתלטות על המחלה זה גילוי מוקדם

 

[דורון]

https://yicaiglobal.com/news/china-makes-over-17-million-covid-19-testing-kits-per-day-official-says

כנראה אפשר לייצר קיטים של בדיקה בכמויות ענק. לא מבין למה בארהב עדיין בודקים 1000 ביום, ולא פי 10 או פי 100. גם כאן, קיט כזה יכול לחסוך לפחות שבוע בידוד.

 

[123W]

איך זה שלא מקימים עוד מעבדות לגילוי? כבר ברור שהמפתח להשתלטות על המחלה זה גילוי מוקדם

כי זה לוקח כסף וזמן. היכולת אמורה לגדול משמעותית בקרוב...

 

[AIML]

כי זה לוקח כסף וזמן

"לממשלת קוריאה יכולת לבצע עד 18,000 בדיקות לאבחון קורונה ביום" (*)
כלומר דורש התארגנות וכסף, אבל מעשי.

* https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5691621,00.html

 

[Leo1]

עדות מצמררת של רופא איטלקי נוסף:
https://threadreaderapp.com/thread/1237142891077697538.html

 

[גונן1900]

מה שהכי מסתדר לי - בהנחה שאין כאן יותר מזן אחד של קורונה - זה מה שכתבתי קודם, שהירוס תוקף כל DNA בצורה שונה, אין שום הסבר אחר לתופעה של תקיפות אלימות באיטליה ואיראן וחלקית בסין, לעומת הצורה הפושרת בה הקורונה תוקפת במקומות אחרים שלא לדבר על כך שבמדינה הנחשלת רוסיה הקורונה לא מסכימה בכלל לתקוף

 

[Leo1]

אחוז האנשים שפונים למיון בעיר ניו יורק עם "שפעת".

זה צילום מסך לפני כמה ימים. מאז זה עלה עוד.
https://a816-health.nyc.gov/hdi/epiquery/visualizations?PageType=ps&PopulationSource=Syndromic

 

[ImCarryGG]

בהנחה שאין כאן יותר מזן אחד של קורונה

לא חושב שזה הנחה לגיטימית לעשות כרגע, ראיתי שבסין גילו שיש אצלם 2 זנים של הנגיף שאחד חלש יותר ואחד אגרסיבי יותר, כמובן אמינות קצת מפוקפקת ובספק שהרבה מדינות משקיעות משאבים עכשיו בזה אבל סביר להניח שהנגיף כבר עבר לפחות מוטציה אחת..
וראיתי נתון שבאיטליה יש אוכלסיה מבוגרת גדולה מאוד עם גיל חציוני של 45.5, מה שיכול להסביר את האופציה שיש להם מוטציה קטלנית יותר של הוירוס + הרבה מבוגרים = תוצאה רעה מאוד.

סתם מחשבה שלי שלא מבוססת על הרבה: הקצב בישראל של גילוי החולים ממש עלה דרסטית, אם אנחנו מניחים בממוצע שכל אחד מהחולים היה שבוע לא מאובחן לדעתי להניח שהיום יש כבר בארץ מעל 1000 מקרים שרובם לא מאושרים לא ממש הזוי, הבעיה שנגלה עוד שבוע שבועיים רק כמה גבוה המספר ובוודאות המחלקות המבודדות בבתי חולים לא יכולים להכיל את כולם ואז אנחנו בבעיה.

 

[Leo1]

לא חושב שזה הנחה לגיטימית לעשות כרגע, ראיתי שבסין גילו שיש אצלם 2 זנים של הנגיף שאחד חלש יותר ואחד אגרסיבי יותר, כמובן אמינות קצת מפוקפקת ובספק שהרבה מדינות משקיעות משאבים עכשיו בזה אבל סביר להניח שהנגיף כבר עבר לפחות מוטציה אחת..
וראיתי נתון שבאיטליה יש אוכלסיה מבוגרת גדולה מאוד עם גיל חציוני של 45.5, מה שיכול להסביר את האופציה שיש להם מוטציה קטלנית יותר של הוירוס + הרבה מבוגרים = תוצאה רעה מאוד.

הנגיף כל הזמן עובר מוטציות. גם בני אדם כל הזמן עוברים מוטציות. זה לא חריג. ה-"זנים" מהמאמר הזה זה שטויות. זאת פשוט ההתפצלות הראשונה של הנגיף ואין שום ראיות לכך שיש לה משמעות כלשהי. ייתכן שלחלק מהמוטציות יש חשיבות כלשהי, אבל לא ראיתי לכך ראיות. דווקא לא רואים שום דבר מיוחד בהתפתחות הנגיף.