מתנגד להפיכה המשטרית, מה לעשות כצרכן

[Shnizelia]

אתה כמובן יכול לקנות בגדים גם ממדינות מערביות עם תנאי עבודה הולמים במחיר יקר יותר

בהצלחה עם זה
וזה לא רק לגבי בגדים אלא לגבי כמעט כל מוצר צריכה באשר הוא
אפילו חלקים שנמצאים ברכב שלך אולי מיוצרים על ידי slave labor בסין

 

[Shaz]

בהצלחה עם זה
וזה לא רק לגבי בגדים אלא לגבי כמעט כל מוצר צריכה באשר הוא
אפילו חלקים שנמצאים ברכב שלך אולי מיוצרים על ידי slave labor בסין

יודע מה? אולי זה עדיף לי מאשר תומכי הפיכה משטרית בישראל?
מי החליט שזה יותר טוב וזה פחות טוב?

 

[גרהם]

אם הכלכלה תיהרס בגלל חרמות וחרמות נגדיות, מועמדים שמבטיחים יציבות על חשבון "קצת" פגיעה בזכויות אזרח רק יתחזקו.

 

[ניצן המצוין]

היו פה רעיונות לא רעים אבל הציטוט הזה מוציא אותי מדעתי (וגם הרעיון של לטייל בחו"ל ולא בישראל).
המוצרים מחו"ל נעשו ע"י צדיקי הדור או שבעלי התעשיות דואגים לעובדיהם וללקוחותיהם יותר מאשר כאן?
המדינות מהם אתה קונה או בהן אתה מטייל הן טלית שכולה תכלת?

הנקודה הצרכנית, היא שמנסים להלחם בסכנה על הדמוקרטיה כאן\אורח החיים החילוני ליברלי\ קיום המדינה,
ומזניחים פגיעה בדברים אחרים.
לא ניתן להצליח במאבק בלי לרכז מאמץ שזה כולל להזניח מקרים אחרים.
(למשל תומכי ההפיכה יכולים לטעון שיכלנו במקום לתרום למחאה לתרום לעניי ישראל למשל מקום.

 

[Leo1]

הבעיה עם להחרים מוצרים כשרים או מוצרים עם כשרויות מסויימות היא שהם נמכרים במחיר זול יותר ממוצרים לא כשרים. גם ככה העלות של השחיתות מגולגלת עלינו ובגלל זה הכל יקר. אם נקנה מוצרים מסויימים ולא אחרים, הם רק ימסו יותר את מה שאנחנו קונים ויגרמו לנו לממן אותם עוד יותר.

ועוד דבר, האם זה רק נדמה לי שהתורים לרופאים מומחים בקופת חולים התארכו דרמטית בעשור האחרון? יש מצב שאנחנו כבר רואים את ההידרדרות ברמת השירות?

 

[ת.אוקהם]

ועוד דבר, האם זה רק נדמה לי שהתורים לרופאים מומחים בקופת חולים התארכו דרמטית בעשור האחרון? יש מצב שאנחנו כבר רואים את ההידרדרות ברמת השירות

אני גם סבור שיש הידרדרות, כל מי שאני מכיר (מדגם מוטה כמובן) הולך לפחות לחלק מהמומחים דרך השב"ן או דרך ביטוח פרטי.

ראוי לציין שלא כל ה"שבטים" בישראל חווים את ההידרדרות הנ"ל במידה שווה:

N12 - התורים הסודיים לחרדים: כך מקדימים את ההמתנה לרופאים...

תחקיר תוכנית חיסכון • כשמרביתנו רוצים לקבוע תור לרופאים מומחים – אנחנו נדרשים להמתין זמן רב מאוד • אלא שהציבור החרדי יכול לפנות לנציג מיוחד ולהקדים את התור

mobile.mako.co.il

 

[בת העמק]

האם זה רק נדמה לי שהתורים לרופאים מומחים בקופת חולים התארכו דרמטית בעשור האחרון? יש מצב שאנחנו כבר רואים את ההידרדרות ברמת השירות?

בפריפריה בוודאות, ומזמן.
לפני עשר שנים הלכתי לקרדיולוג של קופת החולים שלי, רופא שהכרתי היטב כי טיפל גם בהוריי עד מותם (ואני זאת שהסיעה אותם אליו).
כשאמרתי לו שזה בלתי נסבל לעבור את כל הבדיקות כאשר כל זימון לבדיקה הבאה (יש כמה בדיקות לפי הסדר) הוא כמה חודשים קדימה - הוא נאנח ואמר שעכשיו יש רק שני קרדיולוגים לקופה בכל המחוז, הוא אפילו לא מצליח לשוחח עם הפציינט ולהסתכל עליו, אלא רק להודיע לו לגבי תוצאות הבדיקות הקודמות ולתת הפניה לבדיקה הבאה.
אחרי שנה של הסתובבויות כאלו, נשברתי והפסקתי את התהליך.
עכשיו אני חושבת לעשות במכון לב באופן פרטי ביום אחד את כל הבדיקות.

 

[ניצן המצוין]

לדעתי בהקשר הזה עדיף לבחון את הדעות של האנשים ולא את ההתנהגות שלהם בסיטואציה ספציפית.
ייתכן לדוגמא שאותו נהג אוטובוס הוא אדם שנמנע מעימותים או שהוא פשוט לא רוצה לסכן את המשרה שלו.
אני חושב שיהיה יותר אינפורמטיבי לשאול אותו (בסקר אנונימי) את השאלה הבאה: "במידה ויועבר חוק שאוסר על נשים להסתובב בלבוש חושפני, האם תתמוך בו?"

דוגמא לפער בין דעות להתנהגות היה ניתן לראות בהקשר של הרפורמה.
אנשים באו להפגין נגד הרפורמה בבני ברק, האם החרדים נכנסו איתם לעימות והתווכחו איתם? למיטב ידיעתי לרוב לא, הם היו מאוד מנומסים, הציעו להם צ'ולנט ואמרו שכולנו אחים.

אבל, למרות שאוכלים ביחד צ'ולנט וייתכן שהוא אפילו טעים, כשבוחנים את הנתונים ניתן לראות ש-88 מכל מאה חרדים תומכים ברפורמה ו-76 מכל מאה חרדים אף מוכנים שישראל תספוג פגיעה כלכלית משמעותית על מנת שהרפורמה תעבור.

טיעון מעניין מצד שני קשה להגיב עליו,
חשבתי על טיעון מקביל בפורום "כיפה" למשל לתגובה כזאת

(מקרה דמיוני)
שמישהו אומר שלא מעניין אותו כמה ערבים עובדים כרופאים, רוקחים ונהגים ותורמים למדינה
וגם אם הוא נהנה מהאוכל במסעדה ערבית. הוא זוכר שבסקרים שיעורי התמיכה בטירור והתנגדות לציונות גבוהים.

באמת לא יודע איך עונים על תשובה שכזאת.

 

[AIML]

טיעון מעניין מצד שני קשה להגיב עליו,

בכל חברה יש שונות. הנהג הוא מראש אדם עובד, ועוד בעבודה אמיתית - להבדיל מרוב החרדים העובדים שעובדים במשרות בקהילה או במשרות למקורבים. חלק מהשירות של נהג היא לענות על שאלות ובהנחה שהנהג לא מפגין זילזול בתפקידו או שינאה הפגנתית לקהל נוסעיו - כמו שסיפרו על ספרן שסרב לדבר ולשרת נשים, אז לפתח שיחה עם נוסע או נוסעת לא אמור להיות מאורע יוצא דופן או סיבה למסיבה.

הצולנט ולנימוס בהפגנה הם צעד תעמולתי ותו לא. נסיון לשדר תמונה של ״אחים״ ו״עם אחד״ תוך ביטול והתעלמות מוחלטת מטענות המוחים.

עצוב שאנשים מציינים לשבח, כאירוע מיוחד, כשחרדי מתנהג כמו אדם נורמלי או לא זורק אבנים.

 

[ניצן המצוין]

מטה צרכנות לברלי

הם כותבים כל שבוע אילו חברות גדולות קונות זמן פרסום בערוץ 14 ה@#%^^@$
השבוע בנק הפועלים ורמי לוי הובילו.

נראה שעדיף לקנות בעסקים קטנים כי הם לא מפרסמים בערוץ.

 

[pin2win]

ועוד דבר, האם זה רק נדמה לי שהתורים לרופאים מומחים בקופת חולים התארכו דרמטית בעשור האחרון? יש מצב שאנחנו כבר רואים את ההידרדרות ברמת השירות?

זה הולך להחמיר. מסתבר שלמדינה לא היה מספיק זמן להערך לכך שרופאים שעלו מבריה"מ בשנות התשעים יגיעו לגיל פרישה ב2020+.
מי היה יכול לראות את הנולד.

 

[Leo1]

עוד הצלחה של נתניהו:
"בשל ההפיכה, רופאים מוכנים להגר בכל מחיר: "חלקם מסכימים לעבוד גם בחינם""

"לאורך השנים יש פניות והתעניינות באפשרות של לעבוד בארגון, אבל לא בהיקפים כאלה. מכיוון שאין לי יכולת להיפגש אישית עם כל 200 הפונים הוחלט לקיים מפגש זום שבו אסביר על התהליך ואענה על שאלות"...
והם יוצבו במדינות מתפתחות כמו מדינות באפריקה... זה לא מרתיע אותם".

בשל ההפיכה, רופאים מוכנים להגר בכל מחיר: "חלקם מסכימים לעבוד בחינם"

אנשי רפואה ישראלים שעובדים בחו"ל מעידים שמאז שאושר החוק לביטול עילת הסבירות הם מוצפים בפניות מעמיתים בארץ, שמסכימים לשלם מחיר אישי ומקצועי כבד כדי לעזוב את המדינה. הגירה של כמה מאות רופאים, גם אם היא נראית שולית, עשויה להתברר כתחילתו של כדור שלג

www.haaretz.co.il

 

[oferM]

לא כל כך ברור לי מה ישיג חרם על עסקים עם כשרות וכו' , בהקשר של רפורמה בשיטת הממשל.אני לא חושב שהם יוותרו או ישנו את דעתם.כקבוצה הם הקבוצה הכי מקובעת בחברה הישראלית.

זה נראה לי הסחת דעת מהעיקר , שמדברת אלינו כי זה נושא שהעסיק אותנו לפני המחאה.

 

[Shnizelia]

עוד הצלחה של נתניהו:
"בשל ההפיכה, רופאים מוכנים להגר בכל מחיר: "חלקם מסכימים לעבוד גם בחינם""

"לאורך השנים יש פניות והתעניינות באפשרות של לעבוד בארגון, אבל לא בהיקפים כאלה. מכיוון שאין לי יכולת להיפגש אישית עם כל 200 הפונים הוחלט לקיים מפגש זום שבו אסביר על התהליך ואענה על שאלות"...
והם יוצבו במדינות מתפתחות כמו מדינות באפריקה... זה לא מרתיע אותם".

בשל ההפיכה, רופאים מוכנים להגר בכל מחיר: "חלקם מסכימים לעבוד בחינם"

אנשי רפואה ישראלים שעובדים בחו"ל מעידים שמאז שאושר החוק לביטול עילת הסבירות הם מוצפים בפניות מעמיתים בארץ, שמסכימים לשלם מחיר אישי ומקצועי כבד כדי לעזוב את המדינה. הגירה של כמה מאות רופאים, גם אם היא נראית שולית, עשויה להתברר כתחילתו של כדור שלג

www.haaretz.co.il

חרטא בפיתה. תפסיקו לאכול כל שטות שמאכילים אתכם בתקשורת. רופאים תמיד יכול להגר בקלות לפני הרפורמה ואחרי הרפורמה. מי שרצה לעבוד באפריקה תמיד היו מקבלים אותו בזרועות פתוחות.

אגלה לך סוד כמה הרופאים שילכו לעבוד באפריקה שואפת לאפס. הצטרפות לאיזה קבוצת וואטסאפ מטופשת או ישיבה בזום כולם יכולים לעשות, אבל להעתיק את מרכז החיים למדינת עולם 3 זה כבר משהו אחר לגמרי.

 

[גרהם]

חרטא בפיתה. תפסיקו לאכול כל שטות שמאכילים אתכם בתקשורת. רופאים תמיד יכול להגר בקלות לפני הרפורמה ואחרי הרפורמה. מי שרצה לעבוד באפריקה תמיד היו מקבלים אותו בזרועות פתוחות.

אגלה לך סוד כמה הרופאים שילכו לעבוד באפריקה שואפת לאפס. הצטרפות לאיזה קבוצת וואטסאפ מטופשת או ישיבה בזום כולם יכולים לעשות, אבל להעתיק את מרכז החיים למדינת עולם 3 זה כבר משהו אחר לגמרי.

הכתבה מדברת על הגירה לארה"ב וקנדה.
הפניות ל-WHO הן עניין שולי ונעשות מן הסתם על ידי אידיאליסטים שרוצים לתרום לחברה ולא על ידי מי שמחפש לשפר את תנאי חייו לעומת ישראל.

אני מכיר די מקרוב את מחאת הרופאים ומדובר בבעיה אמיתית.
אפשר להניח שמבין הרופאים בישראל בגילאי 40-50, רק חלק קטן מהמתעניינים, יהגרו בפועל, אבל הרפואה בישראל תלויה גם ברופאים וסטודנטים שכרגע נמצאים מחוץ לישראל ואצלם המצב עלול להיות הרבה יותר גרוע בשנים הקרובות.

 

[Shnizelia]

זה לא בעיה חדשה. מדובר בכוח אדם מאוד מוכשר ומבוקש. אנחנו חיים בכלכלה גלובלית ויש מדינות יותר עשירות שמנסות לפתה את אותם רופאים. וכן, מדובר בבעיה, אבל כאמור היא לא חדשה.

 

[annona]

זה לא בעיה חדשה. מדובר בכוח אדם מאוד מוכשר ומבוקש. אנחנו חיים בכלכלה גלובלית ויש מדינות יותר עשירות שמנסות לפתה את אותם רופאים. וכן, מדובר בבעיה, אבל כאמור היא לא חדשה.

לא בעיה חדשה, אבל האירועים האחרונים עלולים להוסיף דלק למדורה.
מניח שיש גם מדינות עולם ראשון שישמחו לקבל רופאים ומוכנים לשפוך עליהם הרבה כסף.

 

[גרהם]

זה לא בעיה חדשה. מדובר בכוח אדם מאוד מוכשר ומבוקש. אנחנו חיים בכלכלה גלובלית ויש מדינות יותר עשירות שמנסות לפתה את אותם רופאים. וכן, מדובר בבעיה, אבל כאמור היא לא חדשה.

בעיה לא חדשה שהולכת ומחריפה מדי שנה בשל מחדלי משרד הבריאות בתכנון ההכשרה לרופאים עתידיים והחרפה נוספת מצד הממשלה שרוצה ליצור שיטת משפט שלא מתאימה לרופאים האלו שיש להם אלטרנטיבה תעסוקתית בחו"ל.
אני מכיר את טיעוני הנגד של "שמאל" ו"שיווק של המחאה", ולפחות במקרה של הרופאים, הם מנותקים מהמציאות, ובכל מקרה אפילו אם היו נכונים, מדובר בבעיה אמיתית וקשה. לדעתי, קשה יותר מהמשבר עם הטייסים כי ככל שחלילה תהיה עזיבה מסיבית, האנשים האלו לא יחזרו כל כך מהר גם אם תוחלף הממשלה ותיגנז המהפיכה.

 

[oferM]

זה לא בעיה חדשה. מדובר בכוח אדם מאוד מוכשר ומבוקש. אנחנו חיים בכלכלה גלובלית ויש מדינות יותר עשירות שמנסות לפתה את אותם רופאים. וכן, מדובר בבעיה, אבל כאמור היא לא חדשה.

לרופא בארץ , בגדול , היה טוב מהרבה בחינות. מהצד השני מעבר לחו"ל עם כל הדברים הטובים יש תהליך לא קל הסמכות, של הגירה, של שינויים גדולים ובעיקר עזיבת משפחה וחברים ואי שייכות שתמשיך בעתיד. אז אולי המחיר הכולל לא מצדיק שיפור ברמת החיים. יש עוד דברים בחיים...

עכשיו, עם הרופא תופס את עתידו במדינה כדבר לא טוב ,דבר לא וודאי ,מקום שמפחידה אותו המחשבה שילדיו יחיו בו - אז זהו חשבון מסוג אחר לגמרי.

 

[איניגו מונטויה]

חרטא בפיתה. תפסיקו לאכול כל שטות שמאכילים אתכם בתקשורת. רופאים תמיד יכול להגר בקלות לפני הרפורמה ואחרי הרפורמה.

השאלה היא כמה מהם רצו להגר לפני הממשלה הנוכחית, לעומת כמה רוצים להגר עכשיו...

יש לך ספק שכששוברים בצורה בוטה את השוויון בחברה
(למשל: חלק מהאנשים יקבלו כסף/הטבות בלי לעבוד, וחלק אחר לא.
חלק אחד יהיה פטור מפעולות שונות כמו גיוס, וחלק אחר יחוייב בהן) -
זה יגרום לרצון להגירה?

יש מחקר מעניין שנעשה על קופים (ראה כאן, וגם את הסרטון הזה) -
אם נתנו לשני קופים מלפפון כדי לבצע פעולות מסוימות - שניהם ביצעו אותו בשמחה.
אבל כשנתנו לאחד ענבים ולשני מלפפון - זה שקיבל מלפפון פשוט לא הסכים לבצע את המשימות שנתנו לו...