מרד המסים החוקי

[123W]

כתבתי "ממידע בדוק ולא על אמדוקס" למה אתה משנה את מה שכתבתי ו"כאילו" מצטט אותי ?

כי אני לא יודע להשתמש בסמארטפון או לקרוא איפה אני כותב.

תחשוב שאם מופ של חברת הייטק מבוססת שהיא 100٪ תוכנה הוא בממוצע 15-20 אחוז מהתקציב אז ניתן להוריד את ההוצאה ל 5-10 אחוז באותו היקף פעילות, או לשמור על אותה הוצאה להכפיל/ לשלש את הפעילות

מוכן לשים כסף שהם יגדילו את ההוצאה ויקבלו בראש בהיקף הפעילות.

 

[גרהם]

כי אני לא יודע להשתמש בסמארטפון או לקרוא איפה אני כותב.


מוכן לשים כסף שהם יגדילו את ההוצאה ויקבלו בראש בהיקף הפעילות.

לא ייתכן שיש תחום כלשהו בו מדינה של מיליארד איש תייצר כמה עובדים טובים מספיק?

 

[מתכנת]

לא ייתכן שיש תחום כלשהו בו מדינה של מיליארד איש תייצר כמה עובדים טובים מספיק?

הכל ייתכן.
אבל העובדות מדברות, בינתיים התוצר שלהם גרוע מאוד יחסית לישראלים.

 

[אנון נימוס]

כי אני לא יודע להשתמש בסמארטפון או לקרוא איפה אני כותב.


מוכן לשים כסף שהם יגדילו את ההוצאה ויקבלו בראש בהיקף הפעילות.

בינתיים החבר שלי שעובד שם קיבל הנחיה להדריך את הקולגות בהודו, ואחכ (ציטוט שלו) "לחפור בור להסתובב עם הגב לכרוע על הברכיים לחכות בסבלנות"

מן הסתם הוא מתראיין ולא מתכוון להיות סופר יעיל בהעברת הידע ...

 

[123W]

לא ייתכן שיש תחום כלשהו בו מדינה של מיליארד איש תייצר כמה עובדים טובים מספיק?

לא יודע. דווקא בסינים לא הייתי מזלזל... אבל הם פחות בקטע של להיפתח, ובכלל פחות מוצלחים בחדשנות. דוגמה מעניינת זה הפינטק בהונג קונג. אמור להיות אש, אבל הם רחוקים מלככב.

לגבי ההודים? שוב, אני שומע את זה משנות ה90 , זה לא מצליח, לא ביצור (לפחות איפה שיש מיכון גבוה), ועוד פחות במו"פ.

בינתיים החבר שלי שעובד שם קיבל הנחיה להדריך את הקולגות בהודו, ואחכ (ציטוט שלו) "לחפור בור להסתובב עם הגב לכרוע על הברכיים לחכות בסבלנות"

ריטליקס - NCR ? הם לא בדיוק פתחו בשביתה, או מה שנשאר מהם?

יש גם את העניין שחברות ענק שמחזיקות פה בעיקר מו"פ נמנעות יופי ממיסוי, הרווחים הרי הולכים לחברת האם.

חוץ מזה, הטיעון שלי היה שחברת ענק כזאת שעוזבת תוחלף בעסקים קטנים ובינוניים, שהתרומה שלהם לכלכלה בהחלט יכולה להיות יותר גדולה.

 

[אנון נימוס]

.

לגבי ההודים? שוב, אני שומע את זה משנות ה90 , זה לא מצליח, לא ביצור (לפחות איפה שיש מיכון גבוה), ועוד פחות במו"פ.


חוץ מזה, הטיעון שלי היה שחברת ענק כזאת שעוזבת תוחלף בעסקים קטנים ובינוניים, שהתרומה שלהם לכלכלה בהחלט יכולה להיות יותר גדולה.

יש הרבה הודים ואפשר לגייס את ה אלפיון העליון דל המתכנתים בהודו ב 1/3 עלות של מהנדס מקביל
אז אולי בוגרי 8200 /ממרם הם לא בתחרות, אבל כיום יש "איום" על כל מי שאינו ב 5 סטיות תקן העיליות של התעשיה.
המקום שבו מגייסים בהודו (פונה) הפך להיות מרכז תעסוקת הייטק בין לאומי, חברה שמחזיקה שם 600 עובדים היא מעסיק קטן.

האם זה יצליח ? אולי , אין ספק שפער מטבע אינו סיבה מספקת אם הניהול הבין-לאומי לא מצליח, אבל אין מה לזלזל בהודים. מדובר בבוגרי אוניברסטאות עם תארים מתקדמים , מומחי תוכנה , ביג-דאטה וML ולא code-monkeys,

 

[איש(3718)]

אני מציע שטבע, צ'ק פוינט ושות' יתחרו בצורה הוגנת מול ה SMBs שלנו.

על איזה SMB בדיוק אתה מדבר?
רשתות מסעדות? הם קיימות בזכות ההייטק
מפעלי טקסטיל או נעליים? עתירי כח אדם זול, אי אפשר להתחרות בסין או הודו או מלזיה או ויאטנם
מלטשות יהלומים ? כנ"ל
בתי תוכנה קטנים שישלמו מס מלא ויפתחו ליצוא? הם יהיו לא תחרותיים מול אירלנד והודו, בגלל מס החברות הגבוה, ובגלל עלות כח האדם הגבוה, ואז כדי להשאיר אותם נצטרך לתת להם פטור ממס חברות וחזרנו לנקודת ההתחלה.

ישראל לא יכולה להסתמך על עסקים שהם עתירי חומרי גלם ועתירי כח אדם זול. חייבים עסקים עם תשואה גבוהה להון וכח אדם המושקע, ומינימום חומרי גלם ויצוא פיזי (בגלל הבידוד הגאוגרפי) ובימינו זה הייטק, בנקאות, עיצוב אופנה, ואולי עוד משהו ששכחתי. על מה נראה לך שכדאי להסתמך?
זה המצב כרגע. אף אחד לא נותן הפטור ממס בגלל שחיתות או טיפשות, למרות הטענות החוזרות ונשנות בתקשורת הפופוליסטית.

 

[איש(3718)]

יש הרבה הודים ואפשר לגייס את ה אלפיון העליון דל המתכנתים בהודו ב 1/3 עלות של מהנדס מקביל
אז אולי בוגרי 8200 /ממרם הם לא בתחרות, אבל כיום יש "איום" על כל מי שאינו ב 5 סטיות תקן העיליות של התעשיה.
המקום שבו מגייסים בהודו (פונה) הפך להיות מרכז תעסוקת הייטק בין לאומי, חברה שמחזיקה שם 600 עובדים היא מעסיק קטן.

האם זה יצליח ? אולי , אין ספק שפער מטבע אינו סיבה מספקת אם הניהול הבין-לאומי לא מצליח, אבל אין מה לזלזל בהודים. מדובר בבוגרי אוניברסטאות עם תארים מתקדמים , מומחי תוכנה , ביג-דאטה וML ולא code-monkeys,

+1
חצי מעמק הסיליקון זה מהנדסים הודים וסינים.

 

[מרק עוגיות]

בתי תוכנה קטנים שישלמו מס מלא ויפתחו ליצוא? הם יהיו לא תחרותיים מול אירלנד והודו, בגלל מס החברות הגבוה, ובגלל עלות כח האדם הגבוה, ואז כדי להשאיר אותם נצטרך לתת להם פטור ממס חברות וחזרנו לנקודת ההתחלה.

לא חזרנו לנקודת ההתחלה, החלפנו פטור ממס חברות למעט חברות ענק בינלאומיות, בפטור ממס חברות להרבה חברות קטנות יותר, עם יותר בעלות ישראלית.

 

[123W]

@אנון נימוס
שוב, מאיימים בזה מאז שנות ה90. התוצאות מאוד לא מרשימות.

אינני מודאג.

גם ההפרדה בין העלית של המפתחים לשאר, היא מלאכותית משהו.... בתכלס הם עובדים אורגנית יחד.

ML

פעם חיפשתי משרות F# בארץ. מצאתי בדיוק 0. אם בכל ארה"ב אמצא עשר משרות ML לא אשחית בעבור העשרה.

בתי תוכנה קטנים שישלמו מס מלא ויפתחו ליצוא?

בדיוק. אלה סטארטאפים, וכמובן גם בינונים ומבוססים. הם יודעים להתחרות לא רע בחברות ענק, למשוך השקעות, ולעשות אקזיטים. אומנם לגדל חברות גדולות ולהוציא הנפקות, פחות יוצא להם...

לדעתי עדיף להשקיע את הכסף שם, ולא בהקלות מס לאינטל.

הם יהיו לא תחרותיים מול אירלנד והודו, בגלל מס החברות הגבוה

עובדה שכן. ואולי כדאי להוריד את מס החברות לכולם?

ושיהיה ברור, משרות פיתוח לא יעזבו את ישראל בכל מקרה. גם ככה אינטל לא משלמת מס על מה שהם מפתחים בארץ, בדומה לחברות אחרות שאין להן פה יצור, אלא פיתוח בלבד.

חצי מעמק הסיליקון זה מהנדסים הודים וסינים.

אין דין ההודים בפאלו אלטו, כדין ההודים במומבאי.

 

[איש(3718)]

לא חזרנו לנקודת ההתחלה, החלפנו פטור ממס חברות למעט חברות ענק בינלאומיות, בפטור ממס חברות להרבה חברות קטנות יותר, עם יותר בעלות ישראלית.

העניין הוא שהדברים לא באים אחד על חשבון האחר

אם תפתחי חברת הייטק, רוב הסיכויים שתצליחי לקבל הטבות מס דומות לחברת אינטל או טבע

אז למה כל כך חשוב לך לדפוק את חברות הענק הבינלאומיות? איזה דבר חיובי יש בזה? זה רק יוריד תעסוקה למהנדסים בארץ, שכתוצאה ישלמו פחות מס למדינה ויתכן שיחפשו מזלם בחו"ל

עבור החברות הישראליות זה לכאורה חיובי , כי ככה התחרות על כח האדם הטכני תהיה יותר חלשה, החברות הישראליות יוכלו לשלם משכורות נמוכות יותר למהנדסים הישראלים, אבל לדעתי גם הן מבינות שאקו-סיסטם חזק תורם גם להם בסופו של דבר

 

[איש(3718)]

דיוק. אלה סטארטאפים, וכמובן גם בינונים ומבוססים. הם יודעים להתחרות לא רע בחברות ענק, למשוך השקעות, ולעשות אקזיטים. אומנם לגדל חברות גדולות ולהוציא הנפקות, פחות יוצא להם...

לדעתי עדיף להשקיע את הכסף שם, ולא בהקלות מס לאינטל.

לא מכיר סטארט-אפ עם צוות טוב ושוק טוב שחסר לו כסף, הטענה כאילו כסף היא הבעיה פשוט מנותקת מהמציאות

אם כבר, מחסור בטאלנטים טכנים הוא הבעיה, וכמו שכתבתי קודם, האם אנו רוצים במכוון להוריד הביקוש לכישרונות טכנים בארץ כדי להפחית עלות המשכורות לחברות ישראליות? זה מהלך מסוכן מאד כי כישרונות עלולים לזלוג לחו"ל (עם הפרש משכורות מספיק גבוה, גם אני הייתי עושה את זה, למרות העדפתי לעבוד בארץ)

 

[איש(3718)]

ושיהיה ברור, משרות פיתוח לא יעזבו את ישראל בכל מקרה. גם ככה אינטל לא משלמת מס על מה שהם מפתחים בארץ, בדומה לחברות אחרות שאין להן פה יצור, אלא פיתוח בלבד.

אם מס הכנסה יחליט לתמחר את התוצר של מרכזי המו"פ לא לפי קוסט+ אלא לפי ערך IP מלא, תראה את משרות הפיתוח טסות מפה בטיל.

אין דין ההודים בפאלו אלטו, כדין ההודים במומבאי.

למה? מזג האויר בפאלו אלטו משנה להם את הגנטיקה?

 

[אנון נימוס]

אין דין ההודים בפאלו אלטו, כדין ההודים במומבאי.

ואת זה אתה אומר על סמך זה שראיינת כמה הודים במומבאי למשרות פיתוח ?
כי אני שוחחתי עם מגייסים טכנולוגיים ישראלים "מפרופיל 8200" שיש להם נסיון אחר.

 

[לזרוביץ']

למה כל כך חשוב לך לדפוק את חברות הענק הבינלאומיות?

המטרה היא לזכות בהטבות שיש לגדולים, לא לדפוק אותם. אם חברות הענק מקבלות הטבות, למה לא להשוות את תנאי המשחק ולתת אותן גם לחברות הקטנות? העובדים שם משלמים מס הכנסה באותה מידה.