• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מפעל הפיס

לא בדיוק. היא קבעה שהיא בלעדית תנהל הימורים, והיא מיישמת זאת ע״י חקיקה שכל הימורים מחוץ לפיס הם לא חוקיים. מדברים כל הזמן על לאפשר הימורים באילת כדי לעודד את הכלכלה שם. מריחואנה רפואית חוקית בישראל ובארה״ב היא חוקית לחלוטין בהרבה מדינות אחרי שהבינו שיותר משתלם כלכלית לאפשר אותה ולמסות אותה מאשר לשפוך מיליארדים על מלחמה אכיפה שפיטה ומאסרים. מותר לך ללמד את הילד שלך בבית אבל אסור לך ללמד מספר ילדים זה כבר נגד החוק (אלא אם כן אתה בית ספר). מותר לממשלה להאזין לשיחות של אזרחים. לך אסור. מותר לממשלה להרוג אנשים (במסגרת כוחות בטחון) לך אסור.
העולם הוא מורכב, לא שחור לבן. חקיקה רגולציה אכיפה ועוד הם כלים ומשתמשים בהם להכווין את התנהגות האנשים לכיוון מסויים.
תסתכל על תעשיית המוסיקה המשחקים והסרטים אונליין. בימים הראשונים אנשים היו מורידים כי זה היה חינם וגם כי זה היה נח. היה לך מקום אחד שכל התכנים היו נגישים בו ובקליק אתה מקבל איזה תוכן שתרצה. בהתחלה ניסו להלחם בתופעה רק דרך חקיקה ואכיפה אבל משהבעיה לא נפתרה הבינו את החלק השני במשוואה - האנשים רוצים נוחות ומוכנים לשלם עבור זה סכום הוגן, היום שירותים כמו נטפליקס, סטים, אייטונס ועוד שולטים ביד רמה. להלחם בתופעה שלילית זה לא תמיד המסלול האופטימאלי.
התייחסת רק לנקודה אחת מהטיעונים שטענתי. לא ראיתי כל התייחסות להיבט המוסרי שהמדינה תנהל פעילות שהיא מזיקה לכל הדיעות כמו הימורים או סמי הזיה שלא נועדו למטרה רפואית (וייתכן מאד שהיה עדיף לעשות לגליזציה לסמים קלים כמו במדינות מערביות כאלה ואחרות או אפילו לזנות אבל כרגע בישראל זה לא קיים).
הדוגמאות שהבאת ממחישות פעולות שהמדינה עושה בנסיבות מסוימות כאשר היא סבורה שהתועלת באותן פעולות רבה מן הנזק. לא הבאת אף דוגמא אחרת לפעילות ממכרת ומזיקה, שמתאפשר לכלל הציבור לבצע אותה, ואף בעידוד וארגון של המדינה והשקעת משאבים מכספי ציבור ופרסומות (נראה לי שעל נקודות שליליות אלה לגבי הימורים אין מחלוקת בינינו).
יש הבדל בין קזינו פרטי באילת לקזינו לאומי שמתפרסם תחת כל עץ רענן. מקזינו באילת אפשר להרחיק את הילדים ולחנך אותם שקזינו זה רע, אבל בשם החופש המדינה מרשה את זה תחת מגבלות, לבין הימורים שהמדינה עצמה מארגנת ומפתה את האוכלוסיות הכי חלשות שלה לבזבז את כספן עליהן במקום לחנך אותן להשקיע אותו באופן פרודוקטיבי. הרבה יותר קשה להסביר לילדים שלך מדוע המדינה מעודדת אנשים להמר בטוטו, בלוטו ובפיס, כשמצד שני אתה מחנך אותם שהימורים הם אחת הפעילויות המזיקות ביותר שיש. לגבי סוחרי החלל לא השבת אז אניח שלא קראת ואני מאד ממליץ לך וגם לכל אחד אחר מקוראי הפורום הזה...
 
לפי מה שהבנתי מפעל הפיס לא בדיוק נשלט בידי המדינה. בגלל שהוא משקיע (על פי חוק) כל כך הרבה כסף בפרוייקטים למען הציבור, אזי יש לו הרבה מאוד כוח, ולכן פוחדים להתעסק איתו, אומרים שמפעל הפיס דומה יותר לחברת החשמל או לצבא.
 
לא ראיתי כל התייחסות להיבט המוסרי שהמדינה תנהל פעילות שהיא מזיקה לכל הדיעות כמו הימורים
כאמור, הגישה שלי היא שיתכן (אם כי אני לא באמת יודע) שזה the lesser of evils, אם כי אני לא פוסל את הכח של מומנטום וסטטוס קוו שאף אחד לא רוצה להתעסק איתו, וניצול של בעלי כח את המצב לרווח האישי שלהם.
לפעמים אנשים רוצים לעשות שינוי בשביל לעשות שינוי, לא כי הם *באמת* יודעים שהשינוי בסופו של דבר יהיה לטובה. ראיתי מעגלים שלמים חוזרים על עצמם מ"רע", ל"יותר רע", ול-"פחות רע", ובחזרה ל"רע" המקורי פשוט כי כולם רוצים לשנות.
 
לפי מה שהבנתי מפעל הפיס לא בדיוק נשלט בידי המדינה. בגלל שהוא משקיע (על פי חוק) כל כך הרבה כסף בפרוייקטים למען הציבור, אזי יש לו הרבה מאוד כוח, ולכן פוחדים להתעסק איתו, אומרים שמפעל הפיס דומה יותר לחברת החשמל או לצבא.
למיטב הבנתי הם כן, ראה את המהלך של כחלון שהורה להם להוציא את כל מכונות המשחק ...
 
המדינה קבעה שהימורים הם בלתי חוקיים, כמו שקבעה שסמים מסוג מסוים הם בלתי חוקיים. לא מצאתי בטיעוניך כל בסיס מוסרי שלאחר שנקבעה פליליות של מעשה מסוים, ניתן למדינה עצמה לעודד ביצוע אותו מעשה בלתי חוקי, באמצעות מוסד אחר שהמדינה עצמה הקימה ומממנת. אולי יהיה גם מפעל סמים שהמדינה עצמה תפעיל שימכור סמים לכל המעוניין? זה יהיה בפיקוח המדינה ובמחיר שווה לכל נפש, בלי הסכנות שבחומרים שנקנים ברחוב מסוחרים באופן בלתי חוקי. הרי ידוע שמי שרוצה סמים יכול להשיג אותם בדרך זו או אחרת, גם אם לא מדובר בסמים חוקיים כמו אלכוהול וניקוטין. המדינה אמורה לפעול מתוך בסיס מוסרי יסודי. לכן לא צריכה מצד אחד לאסור פעילות מסוימת ומהצד השני לאפשר את אותה פעילות בחסות המדינה. זו דעתי. אגב, מישהו כאן קרא את הספר "סוחרי החלל" ? יש שם גם קטע שמסביר את הצורך במפעל פיס שכזה כמו אצלנו כדי לשמר את האשליה אצל ההמונים שיש להם סיכוי להיחלץ מהעוני שרובם מצויים בו, וכך בעצם התקווה מאריכה את הסבל... http://www.yekum.org/2014/02/העתיד-הרחוק-והמוזר-שהפך-להווה-המיידי-ש/
זה בדיוק מה שהתחילו לעשות באורוגוואי - ובהצלחה מדהימה.
 
זה לא הרעיון של מריחואנה רפואית?
ממש לא. מריחואנה רפואית היא תרופת מרשם שנלקחת בשאיפה. תרופה לכל דבר ועניין. זה שמתנהל בה סחר (או מתנות)באופן בלתי חוקי, כמו שמתנהל לגבי חומרים אסורים אחרים, זה משהו אחר. בדיוק כמו שמישהו ייקח מורפיום שקיבל לפי מרשם רופא וימכור באופן בלתי חוקי. בישראל אין לגליזציה כמו בהולנד או מדינות אחרות.
 
כאמור, הגישה שלי היא שיתכן (אם כי אני לא באמת יודע) שזה the lesser of evils, אם כי אני לא פוסל את הכח של מומנטום וסטטוס קוו שאף אחד לא רוצה להתעסק איתו, וניצול של בעלי כח את המצב לרווח האישי שלהם.
לפעמים אנשים רוצים לעשות שינוי בשביל לעשות שינוי, לא כי הם *באמת* יודעים שהשינוי בסופו של דבר יהיה לטובה. ראיתי מעגלים שלמים חוזרים על עצמם מ"רע", ל"יותר רע", ול-"פחות רע", ובחזרה ל"רע" המקורי פשוט כי כולם רוצים לשנות.

כלומר ההתנגדות העיקרית שלך לביטול מפעל הפיס והטוטו היא שביטולם עלול חלילה להביא למצב גרוע יותר? אני מסכים שלעתים קרובות מחוקקים או שרים משנים דברים בעיקר מסיבות פוליטיות ורצון להותיר חותם, ולעתים לרעה, אך הייתי מצפה לטיעונים מהותיים יותר לגבי התוצאות הרעות יותר לדעתך שיכולות לנבוע מהביטול הזה. לא תראה עשירונים עליונים שמהמרים במפעל הפיס, זה עוד סוג של מס שמוטל על העשירונים הנמוכים וחסרי ההשכלה, פשוט להשלות את ההמונים החלשים ולגזול מהם. תן טיעונים מהותיים בעד המצב הזה.
 
@היום מתה אמא
כול להיות שהמגבלות על פרסום של הימורים חלשות מדי, אבל זה שוב, תת דיון אחר.
אז זהו, שזה הדיון. לא אם צריך לא צריך מפעל הפיס או הימורים, אלא מה דרכי הפעולה(שיווקיות פרסומיות וואט אבר) שמותרות לו, ואם מותר לו או אסור לו לדחוף אנשים להימורים.
 
תן טיעונים מהותיים בעד המצב הזה.
יתכן (אני לא טוען שבהכרח) שהפיכת כל סוגי ההימורים ללא חוקיים יוביל לשגשוג של הימורים שחורים שעליהן ישתלטו משפחות פשע, מה שיגרום לאלו שמכורים לצרות גדולות הרבה יותר משיש להם היום, שלא לדבר על כך שזה יספק הכנסה כלכלית למשפחות הפשע ויעודד שחקנים חדשים להכנס לשוק.
 
יתכן (אני לא טוען שבהכרח) שהפיכת כל סוגי ההימורים ללא חוקיים יוביל לשגשוג של הימורים שחורים שעליהן ישתלטו משפחות פשע, מה שיגרום לאלו שמכורים לצרות גדולות הרבה יותר משיש להם היום, שלא לדבר על כך שזה יספק הכנסה כלכלית למשפחות הפשע ויעודד שחקנים חדשים להכנס לשוק.
אבל גם היום יש המון הימורים שחורים שנשלטים על ידי ארגוני הפשע, חלקם נערכים בגלוי במהלך שעות היום אפילו בתל אביב, וחלקם בהיחבא ובדירות פאר. מי שרוצה להמר בשחור יודע ויידע לאן להגיע. נהפוך הוא. כמו שאומרים שסמים קלים מביאים בסוף לקשים, כך גם הימורים לדעתי. שמעתי סיפורים של אנשים שהתחילו עם פיס וטוטו שלכאורה לגיטימיים, גירדו מאות חישגדים ביום ובסוף עברו להימורים השחורים הכבדים.
 
לפי מה שהבנתי מפעל הפיס לא בדיוק נשלט בידי המדינה. בגלל שהוא משקיע (על פי חוק) כל כך הרבה כסף בפרוייקטים למען הציבור, אזי יש לו הרבה מאוד כוח, ולכן פוחדים להתעסק איתו, אומרים שמפעל הפיס דומה יותר לחברת החשמל או לצבא.
במפעל הפיס, בניגוד לחברת חשמל ובוודאי לצבא, יש הרבה מאד מינויים פוליטיים וכסף שהולך למקורבים, כך שמדובר בכוח שהפוליטיקאים נותנים בחפץ לב לחבריהם. הצ'ופרים הפוליטיים ניתנים הן ברמת התפעול (החל מהמנכ"ל ועד היושבים בתחנות דרך כל שדרה הניהול והעובדים) והן ברמת הקצאת ההוצאות שנעשית בעיקר לפי הקשרים המפלגתיים של ראש העיר שאליה הולכים הכספים.
 
מה עשו באורוגוואי?
סמים קלים עברו לגליזציה מלאה, סמים קשים אפשר לקבל בתחנות ממשלתיות ייעודיות באדמיניסטרציה ופיקוח של אנשי רפואה.
 
תרופה לכל דבר ועניין.
תוסף תזונה במקרה הטוב.
זה שיש למריחואנה השפעות חיוביות, על כך אין עוררין..
זה שהיא יכולה לרפא משהו.. לא.
זה שהיא יכולה להקל על סימפטומים, שנוי במחלוקת, נראה שהיא יכולה בנסיבות מסויימות להקל על סימפטומים מסויימים, אך יש לה גם תופעות לוואי די קשות.

בגדול, מה שקרה עם מריחואנה (הכינוי רפואית, לא באמת משנה את המהות, זה עניין של מיתוג. מריחואנה זו מריחואנה) זה שלקחו משהו שצריכים לעשות לו לגליזציה (כמו הימורים, לדעתי) ונתנו מונופול לקומץ, שהשמועות טוענות שהוא בעצם אירגון פשע בישראל, והוא פתח בקמפיין היסטרי לעידוד צריכה, כמוצר רפואי.
כלומר - שכל צריכה תהייה במסגרת המונופול, וכמובן תוך כדי הרחבה של הקרטריונים הרפואיים.
נשבעת שאני שומעת קולות שממליצים לנשים הרות לעשן מריחואנה. רפואית כמובן. רק רפואית.
הדבר הנכון הוא להיפרד מכל הקונספט ה"רפואי" הזה.
 
זה שהיא יכולה להקל על סימפטומים, שנוי במחלוקת, נראה שהיא יכולה בנסיבות מסויימות להקל על סימפטומים מסויימים, אך יש לה גם תופעות לוואי די קשות.
אני מכירה חולי סרטן שזה הדבר היחיד שעוזר להם לא לסבול כאבים קשים. ואלו מביניהם שמתעקשים להשיג את זה בצורה חוקית מתקשים מאד כי יש הרבה מגבלות. למשל נדמה לי שצריך לסבול לפחות שנה מכאבים, כולל אבחון במרפאת כאב (שרק להשיג אליה תורים זו בעיה לא פשוטה) כדי לקבל אישור למריחואנה רפואית.
 
אני מכירה חולי סרטן שזה הדבר היחיד שעוזר להם לא לסבול כאבים קשים.
נכון מאוד, כמו שאמרתי, זה יכול בנסיבות מסוימות, להקל.
אני גם מכירה חולי סרטן, שניסו וזה לא עזר.
או חולים אחרים שניסו, זה עזר, אבל תופעות הלוואי לא התאימו להם אז הם הפסיקו.
זה הרי לא 100%.

בכל מקרה, אם זה היה מוצר שניתן לקנות בשוק החופשי בלי בעיות, אף אחד לא היה צריך לסבול מכאבים אפילו דקה אחת.
היה מזמין משלוח מהקופי שופ הקרוב, ולא צריך לתת דין וחשבון לאף אחד.
 
. אולי יהיה גם מפעל סמים שהמדינה עצמה תפעיל שימכור סמים לכל המעוניין? זה יהיה בפיקוח המדינה ובמחיר שווה לכל נפש, בלי הסכנות שבחומרים שנקנים ברחוב מסוחרים באופן בלתי חוקי.
זה קורה היום אחד לאחד מה שרשמת. אם תצהיר שאתה מכור להרואין, בתשלום חודשי נמוך מאוד* תקבל יום ביומו תחליפי הרואין בטוחים לשימוש.
דרך שניה לקבל תחליפי הרואין היא פשוט ללכת לרופא ולשכנע אותו שיש לך כאב מאוד חזק.
(*לאחר שתגיש תביעה לביטוח לאומי כי אתה נרקומן, אפילו תרוויח מזה כסף.)
 
אולי מסכים עם הטענה שצריך מוסד הימורים חוקי

אבל מדוע לעשות פירסומות ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.

נושאים דומים

Back
למעלה