יורד ויורד

[Tim_Duncan]

אני מבין את התחושה. זו תחושה מבאסת. אבל צריך להסתכל על זה בראייה רחבה יותר מ-4 חודשים אחורה.
SP500 אמנם ירד 17% מהשיא, אבל הוא בסה"כ בBREAK EVEN ממרץ 2021 ובעלייה של 23% מתחילת 2020. אם היו מבטיחים לך בתחילת 2020 עלייה של 23% עד מאי 2022, לא היית לוקח?

נגיד שהSP500 ירד עד 3000, כלומר ירידה של יותר מ-35% שזו חתיכת ירידה. זה יחזיר אותנו למחירי ספטמבר 2019, אבל בהסתכלות 5 שנים אחורה זאת תהיה עלייה של 25% מאמצע 2017. שזה לא מדהים בטח בהתחשב באינפלציה אבל זה גם לא בלהות (SP500 עשה 0% בין נובמבר 1997 לנובמבר 2002). אין מה לעשות, שוק שעלה במשך עשור ועלה בצורה דרסטית בשנה האחרונה מתקן, צריך להחזיק חזק, לא לקבע הפסדים, להמשיך להשקיע במחירי מבצע לפי התכנית ולקצור את הפירות עשור+ קדימה, וכנראה שגם מוקדם יותר.

הSP500 משלים ירידה של 22%, חזרה ל01.01.2021. מדובר ב+11% מהשיא שלפני הקורונה (ובניכוי אינפלציה......). +30% ב-3 שנים האחרונות.
האינפלציה מתחילת 2020 בארה"ב: 13%.

אחרי משבר 2008 לקח לSP500 כ-6 שנים להגיע ל+11% מהשיא באוקטובר 2007.
האינפליציה בתקופה הזו בארה"ב: 12.5%.

אין לי פואטנה. להחזיק חזק.

 

[אליהו]

הSP500 משלים ירידה של 22%, חזרה ל01.01.2021. מדובר ב+11% מהשיא שלפני הקורונה (ובניכוי אינפלציה......). +30% ב-3 שנים האחרונות.
האינפלציה מתחילת 2020 בארה"ב: 13%.

אחרי משבר 2008 לקח לSP500 כ-6 שנים להגיע ל+11% מהשיא באוקטובר 2007.
האינפליציה בתקופה הזו בארה"ב: 12.5%.

אין לי פואטנה. להחזיק חזק.

חשוב לשים לב שב2008 היה משבר כרגע אנחנו רק בשוק דובי.

וגם אתה לא חישבת דיבידנד.

 

[שמירצוצקה]

לדעתי החובבנית, אני חושב שהשוק יעשה תיקון לתוצאות של ההקלה הכמותית של של הפד, ויעצר ב3300 נקודות של SP500

 

[חתול לילה]

לדעתי החובבנית, אני חושב שהשוק יעשה תיקון לתוצאות של ההקלה הכמותית של של הפד, ויעצר ב3300 נקודות של SP500

אני מסכים עם הגישה, אבל איך הגעת למספר?

לפני הקורונה השוק דשדש סביב 3000.
להבנתי בקורונה הודפסו בערך עוד 30% דולרים, אז הערך החדש אמור להיות סביב 4000.

 

[Deleted member 8236]

חשוב לשים לב שב2008 היה משבר כרגע אנחנו רק בשוק דובי.

קשה לי להסכים עם הטענה הזו מאחר וישנם על הפרק הרבה ״תתי-משברים״ מסביב לעולם. ענקית הנדל״ן הסינית שקרסה, מלחמת רוסיה-פולין, ארה״ב עם אינפלציה גבוהה, ולדעתי הלא מלומדת אנחנו חווים את גל ההדף המשמעותי הראשון ממשבר הקורונה. היה צפוי שיכה ויכה חזק. אוסיף ואומר שלא נעשה שינוי ולא הוצע פתרון לאף אחד מהנ״ל.

אז יש משבר. ויש גם שוק דובי.

 

[שמירצוצקה]

מלחמת רוסיה-פולין

אם אתה בא מהעתיד, תמליץ (ללא המלצה, כמובן) במה להשקיע?

 

[Deleted member 8236]

כמובן שהתבלבלתי בין פולין ורוסיה

 

[אליהו]

קשה לי להסכים עם הטענה הזו מאחר וישנם על הפרק הרבה ״תתי-משברים״ מסביב לעולם. ענקית הנדל״ן הסינית שקרסה, מלחמת רוסיה-פולין, ארה״ב עם אינפלציה גבוהה, ולדעתי הלא מלומדת אנחנו חווים את גל ההדף המשמעותי הראשון ממשבר הקורונה. היה צפוי שיכה ויכה חזק. אוסיף ואומר שלא נעשה שינוי ולא הוצע פתרון לאף אחד מהנ״ל.

אז יש משבר. ויש גם שוק דובי.

אולי התחזית שלך לעתיד, נכונה ואולי לא.

משבר 2008 היה ירידה בסנופי מ1565 נקודות עד 676 נקודות שזה אומר ירידה של כמעט 57 אחוז מהנקודה הגבוהה, היום אתה פחות מ23 אחוז, האם יש השוואה בין הנפילות?

 

[nicepo1]

כמובן שהתבלבלתי בין פולין ורוסיה

עכשיו הכול ברור

 

[adamshalev]

כמובן שהתבלבלתי בין פולין ורוסיה

אם פולין היא האגרסור זה עוד יותר מטריד …

 

[Deleted member 8236]

הידע שלי באקטואליה הוא ללא ספק, ללא-רבב, אני לא יודע על מה אתם מדברים.

 

[Deleted member 8236]

אולי התחזית שלך לעתיד, נכונה ואולי לא.

משבר 2008 היה ירידה בסנופי מ1565 נקודות עד 676 נקודות שזה אומר ירידה של כמעט 57 אחוז מהנקודה הגבוהה, היום אתה פחות מ23 אחוז, האם יש השוואה בין הנפילות?

הפער מנק׳ לנק׳ הוא פרמטר אחד ואני לא חושב שהוא אינדיקטור לאיכות המשבר. איכות המשבר נמדדת על פני פרמטרים רבים נוספים. למשל משך הזמן.
נכון, צניחה של 889 נקודות היא אכן עוצמה גבוהה.

 

[Eugene]

ממשיכים לצנוח בלי סיבה. פשוט מצב מגוחך שהבורסה קורסת כשהכלכלה בחוץ בשגשוג ופריחה

כל עסק שנפתח עכשיו מרוויח
הברים בתל אביב מפוצצים גם אחרי שמעלים מחירים

מצב מגוחך.

קניתי 100 יחידות spxl

 

[איניגו מונטויה]

ממשיכים לצנוח בלי סיבה. פשוט מצב מגוחך שהבורסה קורסת כשהכלכלה בחוץ בשגשוג ופריחה

כל עסק שנפתח עכשיו מרוויח
הברים בתל אביב מפוצצים גם אחרי שמעלים מחירים

מצב מגוחך.

קניתי 100 יחידות spxl

למה להמר במקום להשקיע?

קרן סל ממונפת יכולה ליפול גם בשוק רווחי אך תנודתי. כך שאתה למעשה מהמר על הכיוון הרגעי של השוק.
לא עדיף לך להשקיע בשוק עצמו, דרך קניית קרן סל רגילה לטווח ארוך?

 

[Eugene]

למה להמר במקום להשקיע?

קרן סל ממונפת יכולה ליפול גם בשוק רווחי אך תנודתי. כך שאתה למעשה מהמר על הכיוון הרגעי של השוק.
לא עדיף לך להשקיע בשוק עצמו, דרך קניית קרן סל רגילה לטווח ארוך?

חושב שאנחנו בתחתית או ממש קרוב אליה ושעד סוף השנה כשהמשקיעים יתאכזבו לגלות שגנבו מהם מניות, בזמן שהפחידו אותם עם משבר, הבורסה תחזור לשיא

 

[Deleted member 8236]

חושב שאנחנו בתחתית או ממש קרוב אליה ושעד סוף השנה כשהמשקיעים יתאכזבו לגלות שגנבו מהם מניות, בזמן שהפחידו אותם עם משבר, הבורסה תחזור לשיא

מה אומר לך שאנחנו בתחתית?

 

[איניגו מונטויה]

חושב שאנחנו בתחתית או ממש קרוב אליה ושעד סוף השנה כשהמשקיעים יתאכזבו לגלות שגנבו מהם מניות, בזמן שהפחידו אותם עם משבר, הבורסה תחזור לשיא

עד כמה אתה בטוח בזה?

ובכל אופן, הבנתי שאתה רוצה להשקיע בגלל שהכלכלה בחוץ פורחת.
רק רציתי להאיר את העובדה שהשקעה בקרן סל ממונפת אינה השקעה בכלכלה עצמה, אלא הימור על מצב הרוח של המשקיעים (=התנודתיות בשוק).

מתוך התשקיף של הקרן:

 

[Eugene]

עד כמה אתה בטוח בזה?

ובכל אופן, הבנתי שאתה רוצה להשקיע בגלל שהכלכלה בחוץ פורחת.
רק רציתי להאיר את העובדה שהשקעה בקרן סל ממונפת אינה השקעה בכלכלה עצמה, אלא הימור על מצב הרוח של המשקיעים (=התנודתיות בשוק).

מתוך התשקיף של הקרן:
צפה בקובץ המצורף 1274

אני מודע לזה. אבל אני חושב שאנחנו לפני דהירה מהירה למעלה

יותר מדי פחד ואי ודאות, יותר מדי אנשים פסימיים
הרבה יותר פסימיים היום מאשר שבוע שעבר לדוגמא, בזמן שבשבוע הזה הבורסה כבר נפלה בעוד 12% בלי שום אירועים יוצאי דופן

 

[איניגו מונטויה]

יותר מדי פחד ואי ודאות, יותר מדי אנשים פסימיים
הרבה יותר פסימיים היום מאשר שבוע שעבר לדוגמא, בזמן שבשבוע הזה הבורסה כבר נפלה בעוד 12% בלי שום אירועים יוצאי דופן

מסכים איתך לגמרי.
זו בעיניי התנהגות של עדר שבורח בפאניקה (באנגלית יש לזה מילה יפה - stampede).

מה שאני לא מבין זה למה להניח שהעדר ישנה כיוון בקרוב:

אני חושב שאנחנו לפני דהירה מהירה למעלה

אם כרגע אנשים פועלים מרגשות פחד, מי אמר שבקרוב יתנהגו בצורה שונה?

במילים אחרות:
לשנינו יש את אותה אבחנה - אנשים מוכרים בפאניקה.
אתה מנסה לגזור מזה מסקנה שתהיה עלייה חדה בקרוב כשמצב הרוח ישתנה.
אני מבין מזה שמצב הרוח של אנשים הוא הפכפך ולא-רציונלי, לכן אני לא מנסה בכלל לחזות אותו.

 

[ניצן המצוין]

בנתיים עוד לא התחילו העליות המטורפות, ימים של ירידות שאחריהן יש עליות קלות עד מתונות.
אין לי מושג מה נסגר עם העדר המדומין, בטח ראה נמר והתפצל לשני עדרים.