טסלה

[adamshalev]

שאלה קצת יותר קונקרטית - @Eugene @adamshalev - אחרי פרסום הדוחות אילון יכול למכור שוב מניות והוא צריך למכור כדי לקנות את טוויטר. אז מה הרעיון לקנות עכשיו מניות ואופציות ולא אחר כך? אתם חושבים שהדוחות יזניקו את המניה יותר ממה שהמכירות של מאסק יורידו אותה? אני לא אומר שזה לא נכון, אני שואל אם זו התזה.

אני באמת לא מנסה לתזמן סביב הדוח או מכירות של אלון

 

[הראבאקיסט]

כתבת GM הפסקתי לקרוא
אני יודע ממקור ראשון איך החברה הזו נראית ומתנהלת, איזה מהנדסי סוג ז׳ היא מעסיקה, ארגוני עובדים ועוד

אפילו להתחיל לדבר על רכב אוטונומי וGM באותו משפט מעלה גיחוך


@Ehud האם אתה מסכים שהfpe של טסלה במחיר הנוכחי הוא 30? האם אתה מסכים שיש סיכוי מאד גדול שטסלה תמשיך לצמוח באותו קצב לפחות בשנתיים הקרובות (יש להם כמות הזמנות לשנה קדימה)
אם ככה, ובהתעלמות מדברים אחרים אנחנו מדברים על חברת צמיחה בpe כמעט חד ספרתי בעוד כמה שנים

יש טיעון אחד שאני חוזר עליו - השנה ראו מי שחה ערום. השוק שחט חברות בןעה ב90% ויותר, תראו את שופיפאיי או ריוויאן. אם טסלה שרדה את כל זה אז כנראה שאתם הם אלה שמפספסים משהו

טסלה ירדה עם כל השוק למחיר הנוכחי ביוני, עלתה חזרה ועכשיו שוב ירדה לאותו מחיר. די קורלטיבי לנאסדק אבל בניגוד לחברות אחרות לטסלה לא נפגעו בנתיים המכירות.. ברור שיש את כל ענייני הריבית וזה

טיעון חלש מאוד לדעתי. השוק עוד לא סיים לשחוט. אם היינו מדברים לפני חודש הטיעון הזה היה מביא למסקנה שטסלה כבר הגיעה לתחתית ב300 למניה כשארק למשל אחרי ירידה של 70%.

קשה לשחוט חברות שנכללות בסנופי בגלל האינדקסים הפסיביים והמשקל של החברות הגדולות בהם. האינדקסים האלה רואים inflows כל הזמן.

מה שנשחט זה הזבל של הזבל. עכשיו ישחטו האמצע ושאלה קשה כמה ישחטו חברות באינדקסים והמובילות בסנופי.

קח דוגמאות, ותזכור שמיקרוסופט ואפל נסחרות כרגע במכפיל 22:
דומינוס פיצה נסחרת במכפיל 25
קוסקו מכפיל 34
וול מארט מכפיל 26
יוניליבר מכפיל 19
הום דיפו מכפיל 16
פרוקטור אנד גמבל מכפיל 21
קוקה קולה מכפיל 24

עכשיו אותן חברות אבל השוואה בין תשואת דיבידנד לאגח ממשלתי לעשר שנים במעל 4% שנתי:
דומינוס 1.32%
קוסקו פחות מאחוז
וול מארט 1.69%
יוניליבר 4.33% (פחות מאגח לשנתיים)
הום דיפו 2.69%
פרוקטור 2.89%
קוקה קולה 3.15%

סיימנו לשחוט או לא? צריך לזכור ששוק האגח גדול בסדרי גודל משוק המניות ויכול לספוג הרבה כסף מבלי שהתשואה תרד משמעותית.

 

[Ehud]

@Ehud האם אתה מסכים שהfpe של טסלה במחיר הנוכחי הוא 30? האם אתה מסכים שיש סיכוי מאד גדול שטסלה תמשיך לצמוח באותו קצב לפחות בשנתיים הקרובות (יש להם כמות הזמנות לשנה קדימה)
אם ככה, ובהתעלמות מדברים אחרים אנחנו מדברים על חברת צמיחה בpe כמעט חד ספרתי בעוד כמה שנים

יש טיעון אחד שאני חוזר עליו - השנה ראו מי שחה ערום. השוק שחט חברות בןעה ב90% ויותר, תראו את שופיפאיי או ריוויאן. אם טסלה שרדה את כל זה אז כנראה שאתם הם אלה שמפספסים משהו

טסלה ירדה עם כל השוק למחיר הנוכחי ביוני, עלתה חזרה ועכשיו שוב ירדה לאותו מחיר. די קורלטיבי לנאסדק אבל בניגוד לחברות אחרות לטסלה לא נפגעו בנתיים המכירות.. ברור שיש את כל ענייני הריבית וזה

אני לא יודע מה תהיה הצמיחה של טסלה קדימה, אני אישית לא יודע איך להעריך את זה...אם אתה חושב שהצמיחה של הרווחים שלהם תמשיך בצורה הזו של עשרות אחוזים בשנה, אז כן אתה קונה כאן במכפיל נמוך. אבל השאלה היא למה שהצמיחה הזו תמשיך? על מה אתה מבסס את זה? ומכוון שבהשקעות אין וודאות ומתעסקים בהסתברויות...כמה אתה באמת בטוח? ועל מה אתה מבסס את הבטחון הזה?

עזוב את הקורולציה לשוק וחברה X ירדה יותר/פחות...תתעלם מהרעש של השוק. בסופו של דבר אתה מחזיק עכשיו נכס בשווי שוק של מעל 600 מילארד דולר שייצר נגיד בין 10-20B דולר השנה...ולא יודע מה יהיה שנה הבאה...בשביל להחזיק אותו אתה צריך לחשוב שהוא שווה משמעותית יותר...וכמה אתה בטוח שהוא שווה יותר...לי בהסתכלות על טסלה קשה להבין למה בבטחון אפשר להגיד שהיא שווה יותר היום ותהיה שווה יותר בעתיד.

@Ehud אני לא מומחה לענייני החוב של פורד או וולקסווגן ולא משקיע בטסלה על בסיס ההנחה שהחוב הזה יגרום להם לפשוט רגל, אבל אם אנחנו נכנסים למיתון עולמי קשה, כמשקיע של F, GM, VW לא היית דואג שאולי ה״הנכסים״ שמגבים את החוב הזה יתאדו? תוסיף לזה ירידה במכירות של רכבי בנזין, ירידה בביקוש לרכבי בנזין עם מעבר של הצרכנים להעדפת רכבים חשמליים וההשלכה של זה על הערך על הנייר ובפועל במסחר יד-2 של רכבי בזנין בשנים הבאות … אני הייתי חושש, והחשש הזה היה מצדיק מכפיל נמוך.
בטסלה אין את החשש הזה. טסלה נמצאת בצד הנכון של מגמה היסטורית. בין אם המכפיל גבוה או נמוך, כולם (למעט אלו שחיים בהכחשה) יודעים כבר שטסלה היא המובילה ותשאר המובילה לעוד שנים רבות, בפרט אבל לא רק במארגינים, ייצור, ביקוש - הדברים שקובעים. זה מצדיק אולי מכפיל יותר גבוה.

אם הייתי משקיע בחברות רכב(ואני לא), הייתי מתייחס אליהם כמו שאני מתייחס לבנקים שאני משקיע בהם...מבין את איכות החובות, הערבויות שיש להם ושווי הכנסות הריבית ביחס לסיכון הנלקח. בהסתכלות מהירה(כי אין לי עניין אמיתי בלהחזיק חברת רכב או חברת רכב +חברת מימון...אני מעדיף בנקים אם אני כבר בעסקי ההלוואות).


שום דבר לא צורח כאן subprime או ספר הלוואות בסיכון גבוה מעבר לרגיל...ושוב יש דרכים לתמחר שווי של חברת מימון.
הסיפור שלחברות הרכב "יש בעיות חוב" הוא פשוט לא נכון. יש להם עסק של חוב, באיכות גבוהה שאתה מעניק לו את המכפיל שאתה מעוניין להעניק לו...זה לא חוב ענק שיושב שצריך להחזיר מרווחי עתיד של עסקי הרכב.

בסופו של דבר כמו שאמרתי עזוב כרגע "הצד הנכון של מגמה היסטורית" וכו...מדוע החברה שווה משמעותית יותר מחצי טריליון דולר? אני לא מבין איך לענות על השאלה הזו בבטחון. לא אומר שאי אפשר...אני לא מצליח.
ואל תשכחו שכל הזמן מדובר על אלטרנטיבות. היום אתם יכולים לקנות את הסנופי נגיד במכפיל קדימה של 15...אני לא מול מחשב כרגע בשביל לעשות חישוב מדוייק של הביג טק בניטרול מזומן, אבל הביג טק חלקן מסתובבות כבר משמעותית מתחת ל20, אמאזון אם תורידו את ההוצאות שלהם ל maintenance capex באזור גם... טסלה היא עסק כל כך יותר טוב מהמונופלים האלו עם צמיחה שתהיה כל כך יותר משמעותית ברמת בטחון כזו גבוהה שמצדיקה את הפרמיה?

 

[GuyA]

טיעון חלש מאוד לדעתי. השוק עוד לא סיים לשחוט. אם היינו מדברים לפני חודש הטיעון הזה היה מביא למסקנה שטסלה כבר הגיעה לתחתית ב300 למניה כשארק למשל אחרי ירידה של 70%.

קשה לשחוט חברות שנכללות בסנופי בגלל האינדקסים הפסיביים והמשקל של החברות הגדולות בהם. האינדקסים האלה רואים inflows כל הזמן.

מה שנשחט זה הזבל של הזבל. עכשיו ישחטו האמצע ושאלה קשה כמה ישחטו חברות באינדקסים והמובילות בסנופי.

קח דוגמאות, ותזכור שמיקרוסופט ואפל נסחרות כרגע במכפיל 22:
דומינוס פיצה נסחרת במכפיל 25
קוסקו מכפיל 34
וול מארט מכפיל 26
יוניליבר מכפיל 19
הום דיפו מכפיל 16
פרוקטור אנד גמבל מכפיל 21
קוקה קולה מכפיל 24

עכשיו אותן חברות אבל השוואה בין תשואת דיבידנד לאגח ממשלתי לעשר שנים במעל 4% שנתי:
דומינוס 1.32%
קוסקו פחות מאחוז
וול מארט 1.69%
יוניליבר 4.33% (פחות מאגח לשנתיים)
הום דיפו 2.69%
פרוקטור 2.89%
קוקה קולה 3.15%

סיימנו לשחוט או לא?

רק לחזק את הטענה -

מקדונלס מכפיל אחורה 30 ומכפיל קדימה 25 - אולי בגלל הקורונה, עם דיבידנד של 2.3% שהכריזה שתעלה ב-10% לכ-2.5%, ולא צומחת - לא ברבעונים האחרונים ולא בשנים האחרונות.
ב-2013 הכניסה 28 מיליארד, ב-2014 - 27 מיליארד.. מגמת הירידה ממשיכה, ו-TTM זה 23 מיליארד. מצליחה קצת להגדיל רווחיות, וב-2013-2014 זה היה 5.5 מיליארד לשנה, ועכשיו זה 6 מיליארד. ב-2013-2014 - עם סביבת ריבית אפסית, ו-4-5 שנים אחרי המשבר, נסחרה בשער של בערך 100 ובמכפיל באזור ה-13-14. היום - שער של 250 ומכפיל 25. ההון העצמי נטו היה אז כ-15 מיליארד והיום הוא מינוס 6 מיליארד.

אג"ח ממשלת ארה"ב לעשר שנים - 4% שנתי.
אבל - לא צריך להתחייב ל-10 שנים ולכבול את עצמך לזה ולקחת סיכון (אולי הריבית תמשיך לעלות? והפד יעלה את הריבית ל-6%-7%? סיכון, במקרה הזה מחיר האג"ח יקרוס, ולחכות 10 שנים ולקבל 4% בסביבת אינפלציה כפולה בלי UPSIDE כמו במניות - אלא אם הריבית תרד בחזרה וחזק - זה בעיה).

אז פתרון - אג"ח ממשלת ארה"ב לחצי שנה נותן 4.28%, לשנה - 4.46% ולשנתיים - 4.5%.

מי יקנה מקדונלס שמרוויחה 4% (מכפיל רווח קדימה 25 - אם תעמוד בציפיות) ומחלקת מתוך זה מזומן של 2.5%, שאג"ח ממשלת ארה"ב לחצי שנה נותן יותר? פרמיית הסיכון על מניות הפכה להיות שלילית? ב-2013 מקדונלס נתנה 7% (הופכי של מכפיל 14.2, נגיד), מול אג"ח ממשלת ארה"ב לשנה שנתנה 0.1%. פרמיית סיכון של 7% על מניות. וב-2013-2014 לא היה חשש למיתון כמו היום. אם מוסיפים 7% ל-4.5% מקבלים תשואה נדרשת של 11.5%, מכפיל רווח 9 בערך, וזה אומר ירידה של 60%-70% במחיר המניה של מקדונלס, כדי לקבל את אותו יחס שווי כמו ב-2013-2014 (שלא הייתה שנת משבר בשווקים ולא שנה שבה נסחרה בשפל היסטורי, עלתה מ-60 ל-100 ב-4 שנים לפני זה, תשואה לא רעה של כ-60% ב-4 שנים).

אם מקדונלס זאת דוגמה רלוונטית, וקוקה קולה, דומינוס וכד' כנראה דומות לה, כנראה שלא סיימנו לשחוט. לפי הדוגמה שפירטתי מקדונלס היום יותר יקרה בפי 2.5 מאשר השווי היחסי שלה בשנה רגילה יחסית בשווקים (לא שנת משבר ולא שנת בועה, 2013-2014), ונותנת תשואה נמוכה יותר מאג"ח לארה"ב - בלי הצורך לקחת סיכון ולקנות אג"ח ל-10 שנים שאולי יירד במחיר (אפשר לקנות אג"ח לחצי שנה ולקבל יותר).

 

[adamshalev]

טסלה היא עסק כל כך יותר טוב מהמונופלים האלו עם צמיחה שתהיה כל כך יותר משמעותית ברמת בטחון כזו גבוהה שמצדיקה את הפרמיה?

בינגו

 

[Eugene]

רק לחזק את הטענה -

מקדונלס מכפיל אחורה 30 ומכפיל קדימה 25 - אולי בגלל הקורונה, עם דיבידנד של 2.3% שהכריזה שתעלה ב-10% לכ-2.5%, ולא צומחת - לא ברבעונים האחרונים ולא בשנים האחרונות.
ב-2013 הכניסה 28 מיליארד, ב-2014 - 27 מיליארד.. מגמת הירידה ממשיכה, ו-TTM זה 23 מיליארד. מצליחה קצת להגדיל רווחיות, וב-2013-2014 זה היה 5.5 מיליארד לשנה, ועכשיו זה 6 מיליארד. ב-2013-2014 - עם סביבת ריבית אפסית, ו-4-5 שנים אחרי המשבר, נסחרה בשער של בערך 100 ובמכפיל באזור ה-13-14. היום - שער של 250 ומכפיל 25. ההון העצמי נטו היה אז כ-15 מיליארד והיום הוא מינוס 6 מיליארד.

אג"ח ממשלת ארה"ב לעשר שנים - 4% שנתי.
אבל - לא צריך להתחייב ל-10 שנים ולכבול את עצמך לזה ולקחת סיכון (אולי הריבית תמשיך לעלות? והפד יעלה את הריבית ל-6%-7%? סיכון, במקרה הזה מחיר האג"ח יקרוס, ולחכות 10 שנים ולקבל 4% בסביבת אינפלציה כפולה בלי UPSIDE כמו במניות - אלא אם הריבית תרד בחזרה וחזק - זה בעיה).

אז פתרון - אג"ח ממשלת ארה"ב לחצי שנה נותן 4.28%, לשנה - 4.46% ולשנתיים - 4.5%.

מי יקנה מקדונלס שמרוויחה 4% (מכפיל רווח קדימה 25 - אם תעמוד בציפיות) ומחלקת מתוך זה מזומן של 2.5%, שאג"ח ממשלת ארה"ב לחצי שנה נותן יותר? פרמיית הסיכון על מניות הפכה להיות שלילית? ב-2013 מקדונלס נתנה 7% (הופכי של מכפיל 14.2, נגיד), מול אג"ח ממשלת ארה"ב לשנה שנתנה 0.1%. פרמיית סיכון של 7% על מניות. וב-2013-2014 לא היה חשש למיתון כמו היום. אם מוסיפים 7% ל-4.5% מקבלים תשואה נדרשת של 11.5%, מכפיל רווח 9 בערך, וזה אומר ירידה של 60%-70% במחיר המניה של מקדונלס, כדי לקבל את אותו יחס שווי כמו ב-2013-2014 (שלא הייתה שנת משבר בשווקים ולא שנה שבה נסחרה בשפל היסטורי, עלתה מ-60 ל-100 ב-4 שנים לפני זה, תשואה לא רעה של כ-60% ב-4 שנים).

אם מקדונלס זאת דוגמה רלוונטית, וקוקה קולה, דומינוס וכד' כנראה דומות לה, כנראה שלא סיימנו לשחוט. לפי הדוגמה שפירטתי מקדונלס היום יותר יקרה בפי 2.5 מאשר השווי היחסי שלה בשנה רגילה יחסית בשווקים (לא שנת משבר ולא שנת בועה, 2013-2014), ונותנת תשואה נמוכה יותר מאג"ח לארה"ב - בלי הצורך לקחת סיכון ולקנות אג"ח ל-10 שנים שאולי יירד במחיר (אפשר לקנות אג"ח לחצי שנה ולקבל יותר).

שמע ריבית של 6-7% זה בהחלט סיפור אחר. אין לי מושג מה יקרה לטסלה כי היא לא דומה בשום צורה למקדונלס

אני מניח שבמצב כזה גם המבורגרים במקדונלס יתייקרו בלפחות 7% -> הרווחים של מקדונלס יעלו -> הדיבידנד יגדל -> ישתלם להחזיק מקדונלס.

הרי רוב ה100 שנים אחרונות העולם היה בריבית גבוהה מ5% ובכל זאת מניות עלו כן?
בסופו של דבר אם משהו חסר סיכון מניב 6% אתה תצפה ממניות להניב 15%. אחרת זה לא מצב בר קיימא.. אבל זה כבר לא קשור לדיון

 

[הראבאקיסט]

שמע ריבית של 6-7% זה בהחלט סיפור אחר. אין לי מושג מה יקרה לטסלה כי היא לא דומה בשום צורה למקדונלס

אני מניח שבמצב כזה גם המבורגרים במקדונלס יתייקרו בלפחות 7% -> הרווחים של מקדונלס יעלו -> הדיבידנד יגדל -> ישתלם להחזיק מקדונלס.

הרי רוב ה100 שנים אחרונות העולם היה בריבית גבוהה מ5% ובכל זאת מניות עלו כן?
בסופו של דבר אם משהו חסר סיכון מניב 6% אתה תצפה ממניות להניב 15%. אחרת זה לא מצב בר קיימא.. אבל זה כבר לא קשור לדיון

לא. מקדונלדס מוכרים המבורגרים בנק שווי המשקל שממקסמת את הרווח. אין ביקוש קשיח למקדונלדס. אם הם מעלים מחירים הם מפסידים כסף. אחרת היו מעלים מחירים כבר עכשיו.

במאה השנים האחרונות הצמיחה הייתה מטאורית בגלל טכנולוגיה, סין והודו. זה לא חוזר על עצמו. האוכלוסיה היום מזדקנת ושיעור הגידול באוכלוסיה הוא לא שהיה פעם ולכיוון של צמצום באוכלוסיה.

בדיוק. אם משהו מניב 6% חסר סיכון אתה תצפה שמניות יניבו יותר. הן לא יניבו יותר כי באורח קסם הרווחים יגדלו. הן יניבו יותר כי המחירים של המניות ירדו.

 

[Eugene]

בדיוק. אם משהו מניב 6% חסר סיכון אתה תצפה שמניות יניבו יותר. הן לא יניבו יותר כי באורח קסם הרווחים יגדלו. הן יניבו יותר כי המחירים של המניות ירדו.

חחח כתה סותר את עצמך
נניח מחר הריבית 6% -> המניות צוללות בעוד 20%

עכשיו השאלה האם להשקיע בפקדון או במניות שיעלו ב20% שנתי

 

[הראבאקיסט]

לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר.

היסטורית פרמית הסיכון על מניות לעומת נכס חסר סיכון היא 5.4 - הגיוני אתה רוצה עוד 5% בשביל לקחת סיכון.
ריבית חסרת סיכון חזויה היום היא כ-5% באזור תחילת 2023. אז מניות צריכות לתת 10% תשואה. אז המכפיל צריך להיות 10. המכפיל היום הוא 18. כמובן שלא חושבים שהריבית תישאר 5% להמון זמן והרבה אומרים שהיא לא תגיע לשם בחיים. אז נגיד שהריבית לטווח ארוך תהיה 3%? אז מניות צריכות לתת 8.4%, שזה פחות מהתשואה ההיסטורית של הסנופי אז אני חושב שזה משהו שהגיוני לצפות. אז המכפיל צריך להיות 12. הוא 18.

זה מה שקורה כשריבית חסרת סיכון עולה מ0 ל4% בתוך פחות משנה
צפה בקובץ המצורף 1671

 

[GuyA]

אם השוק טועה היום, ויתברר שהאינפלציה דביקה, וריבית של 3%-4% תהיה הנורמה לעשור הקרוב, אז המכפיל אמור להיות 10-12, שזה אומר sp500 בין 2000 ל-2500 בגדול. אם האינפלציה תרד מהר, אולי השוק יעלה בחזרה. כרגע הנתונים אומרים שהאינפלציה די דביקה והשוק בכל זאת מתחמר ירידת ריבית די בקרוב אם המכפיל הוא 18, שזה 5.5% תשואה בגדול, שעם פרמייה על מניות של 5% זה אומר ריבית של 0.5% די מהר

 

[adamshalev]

אם השוק טועה היום, ויתברר שהאינפלציה דביקה, וריבית של 3%-4% תהיה הנורמה לעשור הקרוב, אז המכפיל אמור להיות 10-12, שזה אומר sp500 בין 2000 ל-2500 בגדול. אם האינפלציה תרד מהר, אולי השוק יעלה בחזרה. כרגע הנתונים אומרים שהאינפלציה די דביקה והשוק בכל זאת מתחמר ירידת ריבית די בקרוב אם המכפיל הוא 18, שזה 5.5% תשואה בגדול, שעם פרמייה על מניות של 5% זה אומר ריבית של 0.5% די מהר

אין כמו משבר כלכלי / מיתון כבד בשביל לרסק את האינפלציה. נראה שזאת התוכנית של הפד.

 

[האזרח הקטן]

אין כמו משבר כלכלי / מיתון כבד בשביל לרסק את האינפלציה. נראה שזאת התוכנית של הפד.

בשנות השבעים-שמונים זה לקח בערך 15 שנה לנצח את האינפלציה.

 

[guesto]

מניות צריכות לתת 10% תשואה. אז המכפיל צריך להיות 10.

ממש לא נכון, אתה מתעלם מהקיום של צמיחה.

 

[הראבאקיסט]

ממש לא נכון, אתה מתעלם מהקיום של צמיחה.

אני לא מתעלם. אתה מניח באופן סמוי שהכלכלה תמיד צומחת. בתקופות של אינפלציה קשה, דולר חזק וריביות גבוהות עם אוכלוסיה מזדקנת הכלכלה לא בהכרח תצמח. תסתכל על שינויים בתחזיות אנליסטים לרווחי חברות לרבעון הקרוב ותראה שהם עודכנו מטה.

תוסיף לזה דה גלובליזציה, עליות צפויות במיסים (כי הריבית עלתה וצריך לשרת את החוב, והוצאות בטחון יעלו עם כל הבלגן שיש), ותסביר מאין תגיע הצמיחה בעשור הקרוב.

 

[GuyA]

ממש לא נכון, אתה מתעלם מהקיום של צמיחה.

זה מגולם ב-10%. שוק ההון היסטורית עלה בכ-10% לשנה, לא? גם בארהב וגם באירופה. 10% זה מכפיל 10. זה כולל צמיחה כמובן, צמיחה לא הומצאה ב-2020. מה שחשוב לזכור זה ששוק ההון לא חייב לאף אחד כלום. שאתה קונה אגח - כן, חייבים לך. מניות - לא. גם לא תשואה.

 

[הראבאקיסט]

עוד משהו לגבי צמיחה. הרבה פעמים צמיחה מגיעה ממדיניות פיזקאלית מרחיבה. הממשלה מוציאה כסף על פרויקטים כדי להביא צמיחה. מאיפה הכסף? חוב. האיבית על כזה חוב עלתה משמעותית. בנוסף, מדיניות פיסקאלית מרחיבה עלולה להחריף את האינפלציה. אז הרבה מהצמיחה שמגיעה מדברים כאלה כנראה שלא נראה ועדיף שלא נראה. לפחות בארה״ב.

 

[guesto]

תסתכל על שינויים בתחזיות אנליסטים לרווחי חברות לרבעון הקרוב ותראה שהם עודכנו מטה.

עודכנו ל-0% צמיחה? ומה לגבי התחזיות לעוד עשור ומעלה? הרי חברות לא מתומחרות רק לפי הביצועים בטווח הקצר.
בכל מקרה אין לי מושג מה תהיה הצמיחה בטווח הקצר או הרחוק, התייחסתי ספציפית לטעות הזו של:

10% זה מכפיל 10.

שזה ממש לא נכון.
אם אני משקיע 100, יש עוד הרבה תזרימים שונים חוץ מ-10,10,10,10,10... שיתנו לי 10% תשואה פנימית.

 

[הראבאקיסט]

עודכנו ל-0% צמיחה? ומה לגבי התחזיות לעוד עשור ומעלה? הרי חברות לא מתומחרות רק לפי הביצועים בטווח הקצר.
בכל מקרה אין לי מושג מה תהיה הצמיחה בטווח הקצר או הרחוק, התייחסתי ספציפית לטעות הזו של:

שזה ממש לא נכון.
אם אני משקיע 100, יש עוד הרבה תזרימים שונים חוץ מ-10,10,10,10,10... שיתנו לי 10% תשואה פנימית.

לא בטוח. צריך להסתכל. בטוח ירידה ברווח החזוי. אבל לדעתי הרווחים יקטנו. כלומר לא אפס צמיחה אלא מינוס צמיחה. בגלל מה שציינתי לעיל.

אני מסכים שהמכפיל לא משקף את הצמיחה ושמה שכתבתי זו טעות. אבל אני חושב שאם הסכמנו ששווה לקנות מניות במכפיל 12 לאור הריביות היום, ואין צמיחה אלא קיטון ברווחים, אז 12 הוא יותר גבוה ממה שאתה צריך להיות מוכן להחזיק מניות כי המכפיל הזה יגדל ברגע שהרווחים יקטנו.

 

[GuyA]

שזה ממש לא נכון.
אם אני משקיע 100, יש עוד הרבה תזרימים שונים חוץ מ-10,10,10,10,10... שיתנו לי 10% תשואה פנימית.

בטח שזה נכון, לא הבנת מה שכתבתי.
10% תשואה זה מכפיל 10 בהגדרה. לאורך שנים ממוצע של 10% תשואה רטרואקטיבית יכול להתקבל גם בתצורות אחרות, זה לא שייך למה שאמרתי ולא קשור למה שאמרתי.
כמובן שזה היסטורי 12 חודשים אחורה, בהתחשב בזה שכדורי הבדולח מקולקלים כבר תקופה.

 

[הראבאקיסט]

בטח שזה נכון, לא הבנת מה שכתבתי.
10% תשואה זה מכפיל 10 בהגדרה. לאורך שנים ממוצע של 10% תשואה רטרואקטיבית יכול להתקבל גם בתצורות אחרות, זה לא שייך למה שאמרתי ולא קשור למה שאמרתי.
כמובן שזה היסטורי 12 חודשים אחורה, בהתחשב בזה שכדורי הבדולח מקולקלים כבר תקופה.

אני חושב שהכוונה היא כמו מה שאומרים החברים בטסלה. זה שהמכפיל של טסלה היום 80 או מה שזה לא יהיה, לא אומר שהם יקבלו תשואה של 1/80 כי הרווחים יגדלו והמכפיל לא משקף את זה.

אפשר להסתכל על peg אבל כל התחזיות רווח האלה זה לה לה לנד