טסלה

[מרקר]

מעבר לזה. אנשים משנים את הרגלי הצריכה שלהם וקונים רכב יקר יותר משהם היו קונים בעבר. טסלה זה לא סתם ״רכב יוקרה״ לאנשים שהם קהל היעד של ״אנשים שקונים רכבי יוקרה״, טסלה ממירה אנשים לשוק היוקרה שלא היו עושים את זה אף פעם אחרת. יכול להעיד על עצמי שלא הייתי מדמיין מעולם לקנות רכב ב-200 אשח. אני הכי לא בן אדם שאכפת לו מיוקרה או נראות כלפי אחרים, כל הרכבים האחרים שלי היו הכי עמחה. טסלה יוצרת ביקוש למוצר שאנשים לא ידעו שהם רוצים. מאד דומה לאייפון. מנכל נוקיה ידוע באמירה שלו ״לא עשינו שום טעות, ובכל זאת נכשלנו״. אני לא מנסה לחזות למי יהיה כמה אחוז שוק מתי. אני כן יודע שטסלה היא חברה יוצאת דופן, בהמון מובנים, היא מובילה בפער עצום, ועם כל יום שעובר היא גדלה יותר ויותר לתוך התמחור שלה. מי שחושב שהיא בעלת שווי שוק מנופח יגלה תוך לא הרבה זמן שלקנות את טסלה ב-630 כאשר השוק חרבן במכנסיים היה כנראה הזדמנות של פעם או פעמיים בעשור.

אני לא בטוח מה הרווח של טסלה פר רכב, אבל למה שלא יקרה לטסלה מה שקרה למשל לאפל ולשאר החברות במוצרים אלקטרוניים?
הסינים לוקחים את אותו המוצר ובונים מוצר דומה עם יכולות יותר טובות וצ'יפים יותר טובים ובמחיר הרבה יותר אטרקטיבי. למשל, מה עוצר חברה כמו NIO למכור רכבים במחיר הרבה יותר זול בעתיד ולקחת שווי שוק גדול לטסלה (כמו שSamsung לקחה לאפל ואז Xiaomi וHuwawei). גם היום יש פחות חסמים על הסינים מבחינה טכנולוגית שהרי הטכנולוגיה אצלם כבר מאוד מתקדמת (והם מייבאים מיפן/טאיוואן את מה שהם צריכים) ולמעשה בהרבה חברות אמריקאיות הרבה מהאנשים בR&D זה הודים וסינים שהיגרו לארה"ב (ובעתיד המספר של ההודים צפוי לעלות בעיקר).

 

[Eugene]

הסינים לוקחים את אותו המוצר ובונים מוצר דומה עם יכולות יותר טובות וצ'יפים יותר טובים ובמחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

לא ידעתי שהפלאפונים של שיאומי טובים יותר משל אפל
אני מניח גם שלבנות פס יצור של רכבים (ג'יגה שנחאי/ג'יגה ברלין) הרבה יותר קשה מלהרכיב פלאפונים

לניו אין עדין מפעל משלה אפילו.
אבל בהחלט יש פוטנציאל לרכבים חשמליים סינים, רק שכרגע זהו רק פוטנציאל על הנייר כשטסלה מוכרים 1.5M בשנה

 

[Ehud]

קצת קשה להתחרות בחברה ששווה טריליון דולר המעסיקה צוותי r&d שלא מביישים את גוגל, עם 18 מיליארד במזומן, בלי ועדי עובדים ואילון מאסק

רק קצת לתקן כאן:
טסלה הוציאו בשנה שעברה כ 2.7B דולר על פיתוח, הכניסו 58B והרוויחו 5.5B...שווי שוק של 800B.

ובשביל לקבל קצת פרספקטיבה וסדרי גודל משום שטסלה נסחרת בשווים קרובים לביג טק...:
1. גוגל הוציאו - 32B(פי 12 מטסלה - כולל כמובן על Waymo) על מחקר ופיתוח ויש לה כ140B במזומן.(הכנסות 250B ורווח של כמעט 80B). שווי שוק של 1.4T
2. FB הוציאו - 25B(בערך פי 10 מטסלה), הכניסו 120B והרוויחו 40B. שווי שוק 528B.
3. אפל הוציאו -22B, הכניסו 365B, הרוויחו כמעט 100B...ונסחרים 2.4T.
4. מיקרוסופט - 23B בהוצאות RND, רווח של 81B על 190B הכנסות...שווי 2T.
5. אמאזון הוציאו 57B(!) בהוצאות RND, רווח של 21B על 470B בהכנסות, שווי שוק 1.2T.

המחיר משקף לטסלה עתיד הרבה יותר ורוד מהביג הטק, הרבה הרבה יותר מהביג טק לפי המספרים האלו והרבה יותר בטוח.

טסלה משקיעה בפיתוח יותר מכל חברות הרכב ביחד נראה לי. אז אם כבר התחרות רק מתרחקת

זה אכן מה שהשוק אומר, מייחס שווי נמוך מאד לכל חברות הרכב משום שהן חברות ציקליות עם מבנה עלויות גבוה וקשיח, צורך בהשקעות גדולות על מפעלים, חשופות לתחרות אינטנסיבית, מרוויחות רק מחלק מהדגמים וכו... וחברות הרכב המוכרות ממש לא נסחרות בשווים גבוהים:

GM - פי 2 בהכנסות(120B) וברווחים(10B) שנה שעברה מטסלה...אבל במקום לשלם 800B...אתה יכול לקנות את כל החברה ב 50B בלבד.(+100b חוב).
VW - פי 4 בהכנסות (240B), פי 4 ברווח(24B)...ושוב אם בא לך לקחת הלוואה מדיסקונט או משהו ולקנות את כל החברה לא תצטרך להוציא 800B...רק 250b אירו(כולל חוב) והיא שלך.
אפשר להמשיך אבל הפרנציפ ברור...

לי אין מושג איך מגיעים לשווי הזה של טסלה, לך כן...more power to you...בוודאי שלא הייתי נכנס להימור נגד אילון מאסק.
מבחינתי הוא ללא ספק מספק מעניין לצפיה...ורק שיצליח.

 

[adamshalev]

אני לא בטוח מה הרווח של טסלה פר רכב, אבל למה שלא יקרה לטסלה מה שקרה למשל לאפל ולשאר החברות במוצרים אלקטרוניים?
הסינים לוקחים את אותו המוצר ובונים מוצר דומה עם יכולות יותר טובות וצ'יפים יותר טובים ובמחיר הרבה יותר אטרקטיבי. למשל, מה עוצר חברה כמו NIO למכור רכבים במחיר הרבה יותר זול בעתיד ולקחת שווי שוק גדול לטסלה (כמו שSamsung לקחה לאפל ואז Xiaomi וHuwawei). גם היום יש פחות חסמים על הסינים מבחינה טכנולוגית שהרי הטכנולוגיה אצלם כבר מאוד מתקדמת (והם מייבאים מיפן/טאיוואן את מה שהם צריכים) ולמעשה בהרבה חברות אמריקאיות הרבה מהאנשים בR&D זה הודים וסינים שהיגרו לארה"ב (ובעתיד המספר של ההודים צפוי לעלות בעיקר).

זה גרף שמסביר במבט חטוף קצת על היתרון הטכנולוגי של טסלה:

 

[adamshalev]

GM

כ-100 מליארד דולר בחוב.

VW

כ-200 מיליארד דולר בחוב.

החברות הללו שקועות עמוק בנטל של עובדים ומפעלי ייצור רכבים שהביקוש אליהם צונח כמו אבן.
אם הם בכלל ישרדו את המעבר לרכבים חשמליים זה יהיה הישג מרשים מאד, והם כנראה יגיעו לצד השני בלי רגל ויד.

טסלה מנגד, קרוב לחסרת חוב לחלוטין, ועם שיעור צמיחה מסחרר.

 

[outsider]

בדיוק
להמשיך להגיד שהתחרות מגיעה זה מצחיק
כי מניחים שכאילו טסלה הגיעו לsteady state ורק מחכים לחברות אחרות שיישרו איתן קו

טסלה משקיעה בפיתוח יותר מכל חברות הרכב ביחד נראה לי. אז אם כבר התחרות רק מתרחקת

עם כל הכבוד ל R&D מכוניות צריך לייצר, זה לא תוכנה שמפתחים, ואז משכפלים כמה שרוצים. ודרך אגב טסלה מכרה מיליון מכוניות ב-2021 לא מיליון וחצי. אילו היא יכלה לייצר 1.5 מיליון היא גם יכלה למכור אותם.
בקיצור אם טסלה רוצה להצדיק את השווי שלה או להכפיל אותו היא צריכה לעשות scaling up רציני ומהיר, ולהיכנס לשווקים חדשים. לדעתי זו חברה מצוינת שלא שווה את המחיר הנוכחי שלה. אישית אני יושב על הטריבונה מפצח גרעינים, אני לא אוהד אף קבוצה אבל נהנה מהמשחק. אין לי אומץ לי לעשות שורט למרות המסקנות שלי.

 

[Eugene]

GM - פי 2 בהכנסות

בQ1 השנה טסלה הרוויחה יותר מGM וFORD ביחד. LOL

רק 92B יורו והיא שלך.

אז יאללה, תקנה ואחכ אל תשכח להחזיר לבנק 200B חוב

 

[Eugene]

עם כל הכבוד ל R&D מכוניות צריך לייצר, זה לא תוכנה שמפתחים, ואז משכפלים כמה שרוצים. ודרך אגב טסלה מכרה מיליון מכוניות ב-2021 לא מיליון וחצי.

דיברתי על מיליון וחצי ב2022

בקיצור אם טסלה רוצה להצדיק את השווי שלה או להכפיל אותו היא צריכה לעשות scaling up רציני ומהיר, ולהיכנס לשווקים חדשים.

אתה לא מעודכן, נפתחו 2 מפעלים ענקיים בברלין ובטקסס. זה בדיוק מה שטסלה עושה כל השנתיים האחרונות. בונה מפעלי ענק בפחות משנה אחת בזמן שכל האחרות מאיימות "בתחרות"
איזה מסקנות יש לך אם אתה אפילו לא יודע ולא מכיר את הSCALING של טסלה?

 

[adamshalev]

דיברתי על מיליון וחצי ב2022


אתה לא מעודכן, נפתחו 2 מפעלים ענקיים בברלין ובטקסס. זה בדיוק מה שטסלה עושה כל השנתיים האחרונות. בונה מפעלי ענק בפחות משנה אחת בזמן שכל האחרות מאיימות "בתחרות"
איזה מסקנות יש לך אם אתה אפילו לא יודע ולא מכיר את הSCALING של טסלה?

ומפעל חדש שיבנה באינדונזיה, שיושבת על מאגרי הניקל הגדולים בעולם

Tesla agrees to build battery and EV factory in Indonesia, official says

Tesla has reportedly agreed to build a battery and electric vehicle factory in Indonesia, according to the country’s head of...

electrek.co

 

[Ehud]

כ-100 מליארד דולר בחוב.


כ-200 מיליארד דולר בחוב.

צודק. עשיתי את זה מהר תוסיף את זה להלוואה מדיסקונט עבור החברות.(צריך גם להחסיר את הנכסים שלהם בצורה מסויימת וכמובן להוריד את השווי של המזומן וכו מכל הביג טק).

אני לא אנטי טסלה, אני חושב גם שהחברה מנוהלת טוב מאד וטסלה היא מוצר טוב …אבל אני מתרחק מתעשיות שהיסטורית הן עם מבנה בעייתי, חברות שיש סביבן הרבה הייפ ותמחור שאני לא מצליח להבין.

אין לי ספק שעשיתם יותר מחקר ממני והבנתם דברים שאני לא רואה… תענוג…אם צודקים ככה עושים את התשואה העודפת.

 

[outsider]

דיברתי על מיליון וחצי ב2022


אתה לא מעודכן, נפתחו 2 מפעלים ענקיים בברלין ובטקסס. זה בדיוק מה שטסלה עושה כל השנתיים האחרונות. בונה מפעלי ענק בפחות משנה אחת בזמן שכל האחרות מאיימות "בתחרות"
איזה מסקנות יש לך אם אתה אפילו לא יודע ולא מכיר את הSCALING של טסלה?

אולי דיברת, אבל בשום מקום לא כתבת את זה. אנחנו עדיין לא בחצי של 2022 כך שמדובר בתחזית, סביר שנכונה אבל זו תחזית לא עובדה. יכול להיות שאני לא מבין, לכן אני על הטריבונה ולא במשחק. שיהיה בהצלחה לשתי הקבוצות. התחרות היא תמיד לטובת הצרכן.

 

[minimizer]

בונה מפעלי ענק בפחות משנה

טקסס לקח שנתיים, ברלין לקח שנתיים וחצי.
מה הצפי לפתיחת המפעל הבא? או שאין כזה?

 

[adamshalev]

טקסס לקח שנתיים, ברלין לקח שנתיים וחצי.
מה הצפי לפתיחת המפעל הבא? או שאין כזה?

לא זוכר איפה זה נאמר, אבל אלון נשאל לגבי כמה מפעלים טסלה צפויה לבנות, והוא ענה משהו כמו 1-2 בשנה עד שנת 2030. אשמח אם מישהו ימצא את הקישור לזה.
יש פה סקירה של המפעלים הקיימים:

How Many Gigafactories Does Tesla Have? Possible Locations for the New Gigafactories - Licarco

As of 2022, Tesla has six factories located all over the world. Fremont Factory is the first manufacturing site for the EV maker.

www.licarco.com

וגם ויקי:

List of Tesla factories - Wikipedia

en.wikipedia.org

וגם שמתי קישור פה בשרשור לגבי מפעל חדש באינדונזיה.

אלון גם אמר שהרבה יותר יעיל להרחיב מפעלים חדשים, מאשר לבנות, אבל שיש גם שיקול של להיות קרוב יותר לשוק היעד כדי לחסוך בהובלה ומסים, ככה שהשיקול בין להרחיב מפעל ללהקים חדש הוא מורכב. הם כבר התחילו להרחיב את המפעל בשנחאי.

 

[minimizer]

הכל טוב, רק התייחסתי לטענה שטסלה "בונה מפעלי ענק בפחות משנה" (מזכיר לי טענה ש"ביטקוין מכפיל את הערך שלו כל שנה"). היא *בנתה* מפעלי ענק (וזה לקח יותר משנה) וכרגע אין מפעל נוסף שאמור להפתח בטווח הזמן הקרוב.

 

[adamshalev]

הכל טוב, רק התייחסתי לטענה שטסלה "בונה מפעלי ענק בפחות משנה" (מזכיר לי טענה ש"ביטקוין מכפיל את הערך שלו כל שנה"). היא *בנתה* מפעלי ענק (וזה לקח יותר משנה) וכרגע אין מפעל נוסף שאמור להפתח בטווח הזמן הקרוב.

המפעל בשנגחאי נבנה בהרבה פחות משנה, זה הרפרנס שמתייחסים אליו בד״כ. מאסק לא מפסיק להלל את מוסר העבודה והמהירות של הסינים.

 

[Deleted member 887]

המפעל בשנגחאי נבנה בהרבה פחות משנה, זה הרפרנס שמתייחסים אליו בד״כ. מאסק לא מפסיק להלל את מוסר העבודה והמהירות של הסינים.

רק שבמקרה של משבר פוליטי, ההפסד הפוטנציאלי גדול בהרבה ממחיקת הערך של רנו ברוסיה.

 

[adamshalev]

רק שבמקרה של משבר פוליטי, ההפסד הפוטנציאלי גדול בהרבה ממחיקת הערך של רנו ברוסיה.

זה בהחלט סיכון. שלא כמו פוטין, הסינים לא מפגרים, הם לא יעשו התאבדות כלכלית ויחריבו את הכלכלה שלהם מרצון.
לפתוח את המפעל בסין היה הדבר הכי טוב שטסלה עשו שהוביל לרווחיות שלהם, going forward, זה בהחלט יהיה חכם לבסס כמה שיותר מפעלים ושרשראות אספקה במדינות ויבשות אחרות, וזה בדיוק מה שהם עושים. הם ממש לא שמים את כל הביצים בסין, אבל גם לא מוותרים על מכרה הזהב הזה.

 

[dani91]

זה בהחלט סיכון. שלא כמו פוטין, הסינים לא מפגרים, הם לא יעשו התאבדות כלכלית ויחריבו את הכלכלה שלהם מרצון.

אני חושב שאתה ממעיט בחשיבות של טאיוואן עבור המפלגה.

 

[adamshalev]

אני חושב שאתה ממעיט בחשיבות של טאיוואן עבור המפלגה.

אל תמעיט גם בעד כמה אסון צבאי וכלכלי זה יהיה עבור סין לפלוש לטאווין. טאווין זה לא מישורים שטוחים שפתוחים לטנקים, זה אי מבוצר. בכל אופן אני לא לא מתנהל תחת ההנחה שהגרוע מכל יקרה. צריך גם אופטימיות בחיים.

 

[Deleted member 887]

אל תמעיט גם בעד כמה אסון צבאי וכלכלי זה יהיה עבור סין לפלוש לטאווין. טאווין זה לא מישורים שטוחים שפתוחים לטנקים, זה אי מבוצר. בכל אופן אני לא לא מתנהל תחת ההנחה שהגרוע מכל יקרה. צריך גם אופטימיות בחיים.

ברור, לא מניחים שהגרוע ביותר יקרה - רק שהתמחור אמור לכלול ״פרמיית סיכון״ על כך שהוא עלול לקרות.
אפשר לדמיין בסין גם התפתחויות פחות דרמטיות מפלישה לטיוואן, שיגרמו לפגיעה.