טסלה

[adamshalev]

לפי הדוחות דל טסלה עד 2024 זו החברה בעלת השווי שוק הגדול בעולם

לא סביר. אבל אולי 2025/2026.

 

[minimizer]

אם לטסלה תהיה תחרות, זה לא יהיה מהכיוון של לוסיד...

בשנה שעברה טסלה מסרה יותר מכוניות חשמליות בישראל מכל המתחרות ביחד. השנה היא אפילו לא במקום הראשון.

 

[adamshalev]

בשנה שעברה טסלה מסרה יותר מכוניות חשמליות בישראל מכל המתחרות ביחד. השנה היא אפילו לא במקום הראשון.

לטסלה יש בעיה אחת עיקרית וזה שהייצור לא עומד בביקוש.
נסה להזמין טסלה בישראל - צפי מסירה: ינואר-מרץ 2023.

 

[cypriano de rore]

לטסלה יש בעיה אחת עיקרית וזה שהייצור לא עומד בביקוש.
נסה להזמין טסלה בישראל - צפי מסירה: ינואר-מרץ 2023.

כמו עוד מלא רכבים. ממש לא קשור לטסלה ספציפית. זו בעיה כללית.

 

[Deleted member 887]

איזה כייף, סוף סוף שרשור על טסלה

 

[cypriano de rore]

יש המון תחרות

תחרות?
אתה מכיר עוד מכונית שיכולה לעוף בחלל?!

 

[Eugene]

חח צודק.
אבל אני חושב שזו עוד אינדיקציה לביאס המטורף שיש ל-ARKK, שאפילו מניית הדגל שלהם (עד לפני שבוע לפחות), שהיא באמת חברה איכותית, לא מבטיחה שליטה על השוק שהיא פועלת בו.
אז רוקו, זום ושופיפיי???

טסלה אף פעם לא הבטיחה שליטה בשוק הרכב החשמלי.
גם אם טסלה תמכור 25% מהEV בעולם בעוד 5-10 שנים זה רווחים נטו של 300B$+

בכל מקרה, אתה מביא את ישראל בתור דוגמא למה בדיוק? טסלה הרכב הכי נמכר (כולל בין רכבי ICE) בהרבה מדינות אירופה וגם בהרבה מדינות בארהב

אנחנו מודים לכל הדובים של טסלה שלא מבינים את טסלה ועוזרים לנו לקנות מניות בזול.

אתם עם אותם הטיעונים מ2020.. איפה המניה אז ואיפה היום (אפילו במינוס 50%)
בזמן שטסלה בערך החברה היחידה היום בשוק (חברת טכנולוגית/רכב) שממשיכה לשבור כל שיא מרבעון לרבעון

טסלה

מינוס צעירים עם סכרת, לחץ דם גבוה, מערכת חיסונית חלשה (עקב סרטן או מחלה אוטואימונית) ומעשנים. כיף גדול... נו, בדיוק סוג האוכלוסיה שגם ככה לא הייתה קונה טסלה. (רכב עם תאוצה כזאת לא בריא לאנשים עם לחץ דם גבוהה וכו'). בעצם הוירוס הוא בכלל המצאה של אילון מסק כדי להגביר את המכירות...

www.hasolidit.com

גרף עדכני לנורבגיה -

 

[אורי ג.]

גם אם טסלה תמכור 25% מהEV בעולם בעוד 5-10 שנים זה רווחים נטו של 300B$+

אתה זורק פה 25% כאילו זה תרחיש פסימי, זה תרחיש אולטרה אופטימי, להזכירך טסלה זה רכב יוקרה. אתה טוען ש25% אחוז מהשוק העולמי יהיה יוקרה ושכולו יהיה של טסלה?

בכל מקרה, אתה מביא את ישראל בתור דוגמא למה בדיוק

מעניין, ישראל היא לא דוגמא אבל:

גרף עדכני לנורבגיה -

וזה כן?
מדינה של 5M אנשים (כחצי מדינת ישראל) וה6 בעושרה בעולם.

 

[Deleted member 8236]

שופיפיי כן. אני לא מבין אישית בתחום, אבל חבר שכן מבין ואני סומך עליו לחלוטין הסביר לי שהם עושים הכל נכון, טובים בהרבה ממתחרים כמו wix.
בניגוד לשוק הרכב, בשוק שלהם אולי אפשר אפילו לבנות חפיר טוב.

אולי תוכל לשתף רק טיעון אחד מחברך שגרם לך להבין.

 

[Deleted member 887]

אולי תוכל לשתף רק טיעון אחד מחברך שגרם לך להבין.

לא ביקשתי ממנו פירוט למה הם טובים. אני לא מתעניין בתחום, והוא בשבילי סמכות אולטימטיבית.
אני יודע, זה לא ממש שימושי עבור אחרים, שחבר של מישהו שכתב באינטרנט אמר. לא היה טעם שאכתוב את זה.

 

[GuyA]

טסלה אף פעם לא הבטיחה שליטה בשוק הרכב החשמלי.
גם אם טסלה תמכור 25% מהEV בעולם בעוד 5-10 שנים זה רווחים נטו של 300B$+

25% זה שליטה.
זה כמו בכנסת - הכוונה בשליטה זה מפלגה שמשיגה נגיד 25% (30 מנדטים) שהשנייה בתור לא מתקרבת לזה (נגיד, 10%, 12 מנדטים). ופה לא צריך קולאציות.
בשוק עם עשרות שחקנים אי אפשר לצפות ששליטה זה יהיה 51%, במקרה הטוב טסלה תהיה כמו סמסונג בסמאטפונים, עוד שוק עם המון תחרות והרבה סיניות לא רעות.

למה לעשות Cherry picking למה שמחזק את הטענה שלך, אבל לא מייצג? זה לא גישה ביקורתית ושמרנית שנדרשת בהשקעות.

לדעתי, יותר מייצג להסתכל ברמה כלל עולמית, לא? בסוף זה מה שמעניין.

ברמה הזאת, טסלה ב-2021 ב-Plug-in הייתה המובילה עם 14.4% מהשוק, אבל זאת ירידה של 10% בשיעור השליטה, מ-16% בשנה הקודמת. ולמען ההגינות, הסיניות המובילות עוד לא יצאו ברובן מגבולות סין (כאמור, NIO ושות'). אני חושב שאפשר להעריך בזהירות שכשניו ושות' ייצאו החוצה (NIO התחילה עם יציאה לנוורבגיה) הם ייקחו עוד כמה אחוזים.

בהשוואה ל-ALL ELECTRIC, טסלה גם שולטת, אבל ירדה מ-23% ל-21%, כאשר גם ב-2019 הייתה על 23%.

אנחנו מודים לכל הדובים של טסלה שלא מבינים את טסלה ועוזרים לנו לקנות מניות בזול.

אתה מרדד את השיח לשיח רגשי אומוציונלי של התאהבות במניה.
אולי טסלה חברה מעולה, לא על זה הדיון.
הדיון הוא על הערכות שווי.
שיהיה לכולכם המון בהצלחה, לא פוגע לי בכיס אם טסלה עולה.
גם טסלה כטסלה ממש לא מעניינת, מה שמעניין זה דרך החשיבה והתהליך, ולדעתי הסיכויים נגד טסלה.
בהשקעות ברור שאין אף פעם 100% או 0%, אז גם אם טסלה תעלה ל-2 טריליון ותרוויח 50 מיליארד בשנה ותשב על מכפיל 40, זה לא אומר שהחלטת ההשקעה הייתה טובה.
מבחינת תוחלת ההשקעה - לדעתי טסלה אחת ההשקעות הפחות טובות שיש.

 

[cypriano de rore]

והוא בשבילי סמכות אולטימטיבית.

סמכות למה? מה התחום שלו? במה הוא מבין?

 

[Deleted member 887]

סמכות למה? מה התחום שלו? במה הוא מבין?

מסחר ופרסום ברשת,
אבל שוב, ברור שזה שאני סומך על מישהו לחלוטין לא עוזר לאף אחד אחר. סורי.

 

[cypriano de rore]

מסחר ופרסום ברשת,
אבל שוב, ברור שזה שאני סומך על מישהו לחלוטין לא עוזר לאף אחד אחר. סורי.

אוקיי. ומה הקשר לזה לרווחיות?
אתה יודע כמה חברות עם מוצרים מדהימים ומודל עסקי גרוע יש?
זה שהמוצר טוב לא אומר שהחברה תניב רווחים.

 

[minimizer]

בכל מקרה, אתה מביא את ישראל בתור דוגמא למה בדיוק? טסלה הרכב הכי נמכר (כולל בין רכבי ICE) בהרבה מדינות אירופה וגם בהרבה מדינות בארהב

למה נראה לך ששאר העולם ייראה שונה מישראל?
ונורבגיה היא לא דוגמה לכלום, היא מסבסדת רכבים חשמליים בצורה קיצונית.

 

[Deleted member 887]

ה שהמוצר טוב לא אומר שהחברה תניב רווחים.

מסכים, זה מה שאני אומר על טסלה.
אבל אם משהו טוב באופן חריג, ומדובר בשוק שכולו גדל במהירות, אז יש הסתברות טובה שכן.
כמו כן, בשוק הרכב אני לא רואה איך אפשר לבנות חפיר, למה שאדם לא יעבור לחברה אחרת ויותר זולה בכל פעם שהוא מחליף רכב. בשוק הזה - אולי כן. לפחות אני לא מבין בשביל להגיד שלא

 

[cypriano de rore]

אם משהו טוב באופן חריג, ומדובר בשוק שכולו גדל במהירות, אז יש הסתברות טובה שכן.

ממש לא בטוח. גם לזה יש דוגמאות הפוכות.
קח את פייבר למשל…

בנוגע לטסלה אני איתך. יש להם מוצר טוב מאוד ותחרות סופר קשה. אני לא רואה איך המחיר מצדיק את השווי אבל נמתין ונראה.

 

[Eugene]

מעניין, ישראל היא לא דוגמא אבל:

וזה כן?
מדינה של 5M אנשים (כחצי מדינת ישראל) וה6 בעושרה בעולם.

אני לא עושה צ'רי פיק לנורבגיה
יכלתי להביא עוד דוגמאות מבריטניה שמודל3 הרכב הכי נמכר שם, וקליפורניה וכו' וכו'
הבאתי את הדוגמא הזו כי היא כבר הופיעה בדיון אחר.

 

[Eugene]

למה נראה לך ששאר העולם ייראה שונה מישראל?
ונורבגיה היא לא דוגמה לכלום, היא מסבסדת רכבים חשמליים בצורה קיצונית.

למה נראה לך שישראל דוגמא למשהו?

הבאתי את נורבגיה סתם כי כבר דיברו עליה. מודל 3 גם הרכב הנמכר השני באנגליה (בטח עם מודל Y זה כבר מקום 1).

Tesla Model 3 Was 2nd Best Selling Car (Of Any Kind) In UK In 2021 - CleanTechnica

Support CleanTechnica's work through a Substack subscription, on Patreon, or on Stripe. Help us produce all of the high-quality, original content we publish week after week despite the challenges of content-scraping AI, antisocial media, inflation, and other hurdles. Although the passenger car...

cleantechnica.com

אתם לא מצליחים לתפוס כנראה את הצמיחה של טסלה, אתם תמיד מדברים על 2021 כאילו שזה מדד למשהו.

טסלה מכפילה כל שנה את מספר המסירות, טסלה רק השבוע התחילו למסור מודל Y בישראל (רכב שנמכר ב3-4 סדרי גודל יותר ממודל 3)

אגב נורבגיה זו דווקא דוגמא טובה כי טסלה נמצאת שם הרבה זמן בשוק ואפשר לראות את המגמה ואת הADOPTION. בישראל טסלה נמצאת בקושי 10 חודשים וגם זה רק עם מודל 3

בשורה התחתונה, בואו נדבר מספרים רבותי.
רבעון 1 - 3.5 מיליארד דולר רווחים

צפי לשנה הקרובה
רבעון 2 - כנראה 2.5 בגלל שחנאי
רבעון 3 - 4.6
רבעון 4 - 5.5

כלומר 16B$ נטו ב2022. (וזו הערכה שמרנית מאד מאד)
אבל רגע, מה עם ג'יגה טקסס וג'יגה ברלין שב2023 יגיעו לתקופה כפולה מ2022? מה עם משאיות? מה עם הכנסות מביטוח (קיים כבר בעולם ובישראל לא - עוד סיבה להראות שישראל לא מדד לכלום)

https://twitter.com/garyblack00/status/1530131482542473216

הPE של 2023 במחיר הזה בכלל מגוחך והוא 32. ושוב, מדובר רק על רווחים ממכירת רכבים

 

[Ehud]

מסכים, זה מה שאני אומר על טסלה.
אבל אם משהו טוב באופן חריג, ומדובר בשוק שכולו גדל במהירות, אז יש הסתברות טובה שכן.
כמו כן, בשוק הרכב אני לא רואה איך אפשר לבנות חפיר, למה שאדם לא יעבור לחברה אחרת ויותר זולה בכל פעם שהוא מחליף רכב. בשוק הזה - אולי כן. לפחות אני לא מבין בשביל להגיד שלא

מכיר את Shopify מעיסוקי… לא הייתי משקיע….

מעבר לתוצאות הפיננסיות שמראות חוסר בגרות ניהולית וניהול קצת מופקר …הם נראה לי במקום בעייתי מבחינה תחרותית עם החלטות השקעה נורא בעייתיות .

הם קנו איזה חברת שילוח ב 2 מיליארד דולר ונכנסו לאחד התחומים הקשים, עם רווחיות נמוכה … אמאזון הוציאה ומוציאה עשרות מיליארדים על הקמת שירות השילוח שלה…ולהם יש אקוסיסטם שלם סביב זה… פלוס הם יפסידו הון עכשיו בגלל כל עליות הנפט… זה עסק קשוח… במקום ששופיפי יתמקדו במה שהם טובים ויהיו עסק תוכנה הם נכנסים למקומות שאין להם סיכוי בו.

בנוסף, אמאזון שיחררו שירות ״בלי הרבה רעש״ שלפי דעתי יהרוג את שופייפי או יקטין אותה משמעותית…Buy with prime :



מאפשר לכל חנות מחוץ לאמאזון גישה לכל הדמנד של פריים והשילוח של אמאזון… פיצר שחנויות DTC מתות לו.
וזה מדלג על כל הסליקה של shopify ודי מסרס את הפלטפורמה שלהם … ואמאזון אומרים שזו רק ההתחלה…

אקיצר, לא ברור לי לאיפה שופיפי הולכים לחברה.

לגבי טסלה, בעיני, משוגע מי שלונג ומשוגע מי ששורט… זו מניה לצפיה עם פופקורן.