טסלה

[minimizer]

להשוות את טסלה לאינטל זו, במחילה ממך, בורות ולעשות צחוק מעצמך.
טסלה מובילים את המחקר בכל מה שנוגע לvision/ai/rf learning עם טובי החוקרים בעולם
בעוד שבאינטל עובדים מהנדסים דרג ז׳ מסמי שמעון

אני מבין בין השורות שאתה עובד באינטל?

 

[Eugene]

אני מבין בין השורות שאתה עובד באינטל?

אני עובד בסטרטאפ ומעולם לא עבדתי באינטל

 

[adamshalev]

טסלה לפי רוב הפרמטרים הכלכליים "הקרים" יקרה מאוד - מכפיל רווח של 300 (לא יודע מה זה "הרווח הצפוי ל-2022",

זה בדיוק העניין. אתה ועוד ״פרופסורים״ ו״אנליסטים״ שולפים איזה PE מיאהו פיננס רואים 300 ואומרים המניה יקרה מדי. בלי לטרוח להבין מה הולך להיות הרווח קדימה, בלי להתייחס לחשיבות של forward pe בלי להתייחס לקצב הצמיחה. טסלה נסחרת במכפיל forward pe של 74! לא 300, לא 1000. אפל על 30. אבל כן, אני ושאר מעריצי טסלה הם אלו שלא מבינים שום דבר…

 

[Deleted member 887]

פיטר לינץ' הזהיר מהתאהבות במניות הרבה לפני טסלה. זו תופעה נפוצה.

ברור שקיימת, אבל הסקלה לגמרי שונה.
ראית דיון של עשרות דפים על מניית ריט משכנתאות כלשהי?
ראית שמחליטים לקרוא לתאגיד גדול כלשהו ״ETF״?

באמת ובכנות, לקח לי זמן להבין מהיכן הדיונים על טסלה מוכרים לי: מדיונים עם חוזרים בתשובה שטוענים שיש להם הוכחה חדשה ומדהימה לגירסה הדתית שלהם.

 

[dani91]

אין מה להבין, מכפיל רווח 300 - לא מעניין.

לחברות צמיחה בדרך כלל אין מכפיל בהתחלה, או שיש להן מכפיל אסטרונומי.
ברור שלא זו הדרך להעריך שווי של חברות צמיחה.
אגב, גם בהשקעות ערך, מכפיל רווח נמוך לא מעיד לבדו על כדאיות השקעה.

 

[nicepo1]

באמת ובכנות, לקח לי זמן להבין מהיכן הדיונים על טסלה מוכרים לי: מדיונים עם חוזרים בתשובה שטוענים שיש להם הוכחה חדשה ומדהימה לגירסה הדתית שלהם.

גם לי עלתה המחשבה הזאת,רק קח בחשבון שזה יכול גם ליצור מציאות(ראה אפל כדוגמא).....באז כזה יכול להיות מרכיב חשוב מצמיחה ממשית.
תחשוב לדוגמא שהמוני אמריקאים שלא היו חושבים לרכוש רכב ספורט סדאן במידה והוא לא היה טסלה יושבים עכשיו במודל 3 שלהם עם חיוך על הפנים(כשהם בודקים באייפון בכמה מניות טסלה שלהם עלו)
אנשים כאלה בדרך כלל הם גם המפרסמים הכי טובים,רק האקטיביות שלהם ביצירת סנטימנט חיובי למוצר שווה הון אדיר.
הם קונים(ונראה שרבים יעשו זאת בזמן הקרוב) מוצר שלא היו חושבים בכלל לקנות במידה והחברה הזאת לא הייתה קיימת,בנוסף המוצר ודרכי היצור והשווק טובים מאוד ביחס למתחרים כנראה ,לא מדובר באמונה ללא בסיס בכלל כמו במקרים אחרים.....

 

[Deleted member 887]

גם לי עלתה המחשבה הזאת,רק קח בחשבון שזה יכול גם ליצור מציאות(ראה אפל כדוגמא).....באז כזה יכול להיות מרכיב חשוב מצמיחה ממשית.
תחשוב לדוגמא שהמוני אמריקאים שלא היו חושבים לרכוש רכב ספורט סדאן במידה והוא לא היה טסלה יושבים עכשיו במודל 3 שלהם עם חיוך על הפנים(כשהם בודקים באייפון בכמה מניות טסלה שלהם עלו)
אנשים כאלה בדרך כלל הם גם המפרסמים הכי טובים,רק האקטיביות שלהם ביצירת סנטימנט חיובי למוצר שווה הון אדיר.
הם קונים(ונראה שרבים יעשו זאת בזמן הקרוב) מוצר שלא היו חושבים בכלל לקנות במידה והחברה הזאת לא הייתה קיימת,בנוסף המוצר ודרכי היצור והשווק טובים מאוד ביחס למתחרים כנראה ,לא מדובר באמונה ללא בסיס בכלל כמו במקרים אחרים.....

בטח שיש להתלהבות מטסלה ערך כלכלי, ואני חושב שההשוואה לאפל טובה.
לדעתי הערך הזה הוא מוגבל, ולא יאפשר לה להחזיק שולי רווח גבוהים לאורך זמן, ומכאן אני מסיק שהמחיר הנוכחי כנראה מופרז. נימקתי טיפה יותר לפני כמה עמודים.
יתכן שאני טועה - מניה עם הייפ כזה היא פשוט לא הסוג שעליו אני מסתכל לעומק, אני מחפש את הרווח במקום שהוא לא מתחת לפנס.

 

[Libertad]

בטח שיש להתלהבות מטסלה ערך כלכלי, ואני חושב שההשוואה לאפל טובה.
לדעתי הערך הזה הוא מוגבל, ולא יאפשר לה להחזיק שולי רווח גבוהים לאורך זמן, ומכאן אני מסיק שהמחיר הנוכחי כנראה מופרז. נימקתי טיפה יותר לפני כמה עמודים.
יתכן שאני טועה - מניה עם הייפ כזה היא פשוט לא הסוג שעליו אני מסתכל לעומק, אני מחפש את הרווח במקום שהוא לא מתחת לפנס.

יכול לשתף את התיק שלך?

 

[Roi]

בעיקר בגלל שהם ניפצו מעל התחזיות הכי אופטימיות את המסירות של Q4, וזה הולך להשתקף גם ברווחים, וגם יש כמה דברים נוספים שיכולים לדחוף את הרווח למעלה ברבעון הזה. זה שהרבעון הזה הולך להיות מרסק והרבה מעל הממוצע של וול סטריט, זה אין ספק בכלל, יש שאלה בעיקר של איך המאקרו ישפיע על המניה, בנתיים מכביד לא מעט, אבל זה לא מעניין אותי ולו קצת. פד..שמד, חששות ריבית באות והולכות. טסלה נסחרת עכשיו במכפיל 74 לרווח הצפוי של 2022, עם קצב גידול של 50% או יותר.

וואלה, לא עפתי על הרווחים שלהם, לא ניפצו את תחזיות האנליסטים בצורה כל כך רצינית.

 

[LevAizik]

משבר האספקה מכביד עליהם מאוד. (כמו על כל התעשייה)

מאחר והמצב ב-2022 לא צפוי להשתפר ואולי אף להחמיר המנייה הגיבה בהתאם.

כמובן גם ההודעה של ג'יי שהריבית תתחיל לעלות במרץ והם יתחילו בצמצום המאזן לא עזרה. כנראה נתוני האינפלציה ממש מפחידים אותם.

 

[adamshalev]

הדוח מצויין. שני דברים שהכבידו זה פאול שהעכיר את האווירה שעה לפני הדוח ועליה בהוצאות.

כמה הערות שאנשים רשמו מהשיחה:
- 60 אלף רכבים עם FSD על הכביש
- אלון אופטימי מאד לגבי FSD, אנשים לא מבינים עד כמה זה משמעותי (FSD)
- תחילת ייצור רכבים עם סוללות 4680

עוד לא הקשבתי לשיחה במלואה בעצמי

 

[LevAizik]

לא קראתי את הדוחות, אבל עלייה בהוצאות הייתה צפויה.

א. השכר בארצות הברית מזנק בקצב שלא נראה מזה עשרות שנים
ב. כל הרכיבים מתייקרים

מראה כמה הלחצים האינפלציונים חזקים.

השאלה מה יקרה ב-2022. אם סין תמשיך לסגור מחוזות שלמים רק כי איזה סיני התעטש אנחנו בבעיה גדולה מאוד.

 

[SpidiMan]

לטסלה אין בעיות של שבבים או "שילוח" - לטעמי הבעיה בייצור - היא צריכה לפתוח עובד מפעלים כדי לעמות בעומס/בביקוש
יש לה מפעל בגרמניה שכרגע מייצר אבל אסור לו למכור את הרכבים (לא קיבלו אישור)

ולמרות זאת, עדיין התוצאות טובות יותר ממה שחשבו האנליסטים..
לדעתי הם צריכים להתמקד בבניית מפעלים חדשים שיספקו את הביקוש

 

[adamshalev]

סיכום (לא שלי) של השיחה:

 

[minimizer]

לא.
כן.

נו העליות החדות כבר הגיעו?
הדו"ח לא מרסק שום דבר. אחוזים בודדים מעל הציפיות של אותם "אנליסטים ו"פרופסורים".

 

[adamshalev]

נו העליות החדות כבר הגיעו?

עדיין לא. המסחר עוד לא נפתח, והמניה שטוחה לעומת אתמול למרות פאול.

 

[dani91]

דו"ח טוב והמניה יורדת בפרה מרקט.
כנראה שהמשקיעים ציפו להרבה יותר לנוכח נתוני המסירות בQ4.

 

[LevAizik]

בהתחשב בטירוף שיש בענף ההובלה והשבבים + זינוק בשכר הם סיימו את הרבעון לא רע בכלל.

 

[nicepo1]

אלון אופטימי מאד לגבי FSD, אנשים לא מבינים עד כמה זה משמעותי (FSD)

למי שעוסק בתחום ומתלהב מפיתוח התוכנה\"פריקים של טכנולוגיה" חדשה או למשתמשי הקצה?
להערכתי כלכלית בתחום הרכב זה משמעותי בעיקר ברגע שיהיה רכב ללא נהג זה באמת game changer ובהקשר של חברה ספציפית זה צריך לקרות הרבה לפני שזה קורה אצל המתחרות.
השאלה עד כמה זה סביר שטסלה תגיע למצב שהFSD שלה מאושר לשימוש חוקי ללא נהג הרבה לפני המתחרות(לדעתי זה אפשרי אבל בסבירות נמוכה) ומתי זה יקרה.

לטעמי SD שמצריך נהג הרבה פחות משמעותי פרקטית,זה גם קיים ברמה כזאת או אחרת אצל כול המתחרות, מעט יותר טוב מאחרים זה נחמד אבל לא יהיה game changer מבחינת מכירות.

 

[Eugene]

ד"א לפי מה שהבנתי הPE RATIO ירד לאיזה 160?