טסלה

[adamshalev]

להערכתי אתה הולך להתאכזב. כל המידע שידוע לך, ידוע לכולם. בינתיים המחיר רק יורד עוד ועוד (מינוס 20% בשבועיים). גם אם הדוחות ידהימו זה אולי יקפיץ את המניה לכמה ימים, זה לא ישנה את המגמה.

להערכתי לא. ולא כל מה שידוע לי ידוע לכולם, פשוט כי לא כולם טורחים להכיר את טסלה לעומק. המחיר יורד בגלל המאקרו, אני לא מתיימר לחזות מה יקרה במאקרו בשבוע הקרוב, אבל אני יודע שטסלה הולכת לרסק בדוח הקרוב.

 

[cypriano de rore]

פשוט כי לא כולם טורחים להכיר את טסלה לעומק.

״הכרות לעומק״ לרוב מחלישה את יכולת הניבוי ויוצרת bias כלפי המניה.

 

[adamshalev]

״הכרות לעומק״ לרוב מחלישה את יכולת הניבוי ויוצרת bias כלפי המניה.

נראה לי זאת טענה אנדוקטלית, אבל זאת עמדה לגיטימית

 

[גרהם]

״הכרות לעומק״ לרוב מחלישה את יכולת הניבוי ויוצרת bias כלפי המניה.

יש היגיון בטענה, אבל אם כל המידע לשוק יגיע ממי שאינם מכירים לעומק את החברות, האם הדבר לא יפגע מאד ביעילות השוק אשר מתבססת גם על הפצת המידע במהירות לכל השחקנים בשוק?

 

[cypriano de rore]

נראה לי זאת טענה אנדוקטלית, אבל זאת עמדה לגיטימית

יש היגיון בטענה, אבל אם כל המידע לשוק יגיע ממי שאינם מכירים לעומק את החברות, האם הדבר לא יפגע מאד ביעילות השוק אשר מתבססת גם על הפצת המידע במהירות לכל השחקנים בשוק?

זה כמובן לא כוללני כפי שהצגתי. הרעיון הוא שמחקר מעמיק על חברה מסויימת יותר פעמים רבות ביטחון יתר וגם bias כלפי החברה. מאוד קשה להשקיע בחברה לאחר מאות שעות מחקר ולאחר מכן להחזור בך מכיוון שגילית שטעית או שהנתונים השתנו.
כמובן שאנשים רבים עושים את זה בצורה מצויינת ומצליחים להתעלות מעל הבעיות הללו אבל רק רציתי לציין שהכרות מעמיקה לא בהכרח נותנת יתרון ולעיתים להפך.

וכמובן שאני לא מתיחס למניה הספציפית המדוברת.

@adamshalev , מניין הביטחון בנוגע לניפוץ התחזיות? בגלל העבר או שיש לך נתונים אחרים?

 

[Deleted member 887]

״הכרות לעומק״ לרוב מחלישה את יכולת הניבוי ויוצרת bias כלפי המניה.

לא ״לרוב״. הרגשות הדתיים כלפי טסלה הם לא ממש אופייניים להשקעות.

 

[adamshalev]

מניין הביטחון בנוגע לניפוץ התחזיות? בגלל העבר או שיש לך נתונים אחרים?

בעיקר בגלל שהם ניפצו מעל התחזיות הכי אופטימיות את המסירות של Q4, וזה הולך להשתקף גם ברווחים, וגם יש כמה דברים נוספים שיכולים לדחוף את הרווח למעלה ברבעון הזה. זה שהרבעון הזה הולך להיות מרסק והרבה מעל הממוצע של וול סטריט, זה אין ספק בכלל, יש שאלה בעיקר של איך המאקרו ישפיע על המניה, בנתיים מכביד לא מעט, אבל זה לא מעניין אותי ולו קצת. פד..שמד, חששות ריבית באות והולכות. טסלה נסחרת עכשיו במכפיל 74 לרווח הצפוי של 2022, עם קצב גידול של 50% או יותר.

 

[cypriano de rore]

לא ״לרוב״. הרגשות הדתיים כלפי טסלה הם לא ממש אופייניים להשקעות.

אכן אינני יודע מה הסטטיסטיקה המדויקת. איפשהו ראיתי איזה מחקר שבדק ניבויים שונים (לא בשוק ההון) ע״י מומחים ולא מומחים בכמה תחומים. הלא מומחים הצליחו יותר בממוצע.

אין ספק שטסלה ספציפית היא חריגה ברמת ההערצה כלפיה (או אולי יותר כלפי אילון מאסק).
וזאת כמובן בלי להביע את דעתי על מחיר המניה (שאין לי מושג אם הוא מנופח או לא).

 

[cypriano de rore]

יש שאלה בעיקר של איך המאקרו ישפיע על המניה

בעצם התזה שלך היא שהמניה תרד רק בגלל נתוני המקרו או בגלל שאילון מאסק יתפגר

 

[adamshalev]

בעצם התזה שלך היא שהמניה תרד רק בגלל נתוני המקרו או בגלל שאילון מאסק יתפגר

אלה העיקריים, לא היחידים. הראשון משפיע כבר עכשיו, אבל לחץ טווח קצר שיחלוף. השני מאד לא סביר, אבל מאד משמעותי אם יקרה.

 

[Eugene]

לכ מבין למה הדיון על טסלה תחת שרשור ark.. טסלה אכן תנפץ תחזיות ותעלה.. קניתי עכשיו בסגירה עוד 10 מניות.. אבל arkk זה זבל

 

[dani91]

לא ״לרוב״. הרגשות הדתיים כלפי טסלה הם לא ממש אופייניים להשקעות.

פיטר לינץ' הזהיר מהתאהבות במניות הרבה לפני טסלה. זו תופעה נפוצה.

 

[GuyA]

אפשר לאהוב מאוד את המוצרים של טסלה, בלי קשר למחיר המניה.
בסוף קניית מניות אמורה להיות החלטה קרה וחסרת רגש - זה לא בחירות וזה לא אמור לשקף את הדעות והאמונות שלנו.
טסלה לפי רוב הפרמטרים הכלכליים "הקרים" יקרה מאוד - מכפיל רווח של 300 (לא יודע מה זה "הרווח הצפוי ל-2022", גם לנטפליקס ולפלטון היו תחזיות בתחילת השבוע), מכפיל מכירות של 20, הון עצמי של בערך 30 דולר מניה..
ברור שיש סיכוי שטסלה תהיה שווה בעתיד גם 3 טריליון דולר, בעתיד הכל יכול לקרות, גם Pelton יכולה לעלות ממחיר מניה של 27 למחיר מניה של 80 (תשואה דומה בשני המקרים). השאלה מה הסבירות..

מצורף למטה קישור לניתוח מקצועי מפי פרופסור אסוואת דמודאראן על מניית טסלה מלפני חודשיים.
דמודאראן נחשב בין המומחים הכי גדולים בכל הזמנים להערכת שווי חברות (קצת יותר מקטי..), ויש לו גם הרצאות על ההטעיות שיכולות להיווצר אם אוהבים חברה/מניה או שונאים אותה.

הוא ניתח אותה הרבה פעמים בעבר, וכמעט תמיד הגיע למסקנה שהיא יקרה מדי (ואז היא עלתה). הוא מראה מה התרחישים שצריכים להיות מבחינת רווח תפעולי ונתח שוק כדי להצדיק מחירים שונים למניה, בטווח של בערך 300 מיליארד עד 3 טריליון (וה-300 מיליארד זה לא בדיוק תרחיש פסימי..).
לדעתי מעניין. אני מתרשם שתוחלת התשואה של טסלה לטווח ארוך שלילית, אבל זאת תוחלת.
טסלה כנראה חברה מצוינת שתצמח עוד הרבה, אני חושב שבשווי שוק של פחות מ-300 מיליארד דולר זאת יכולה להיות השקעה מעניינת, ואם לא תגיע לשם, לא תגיע.

 

[Eugene]

כתה לא מבין את טסלה.
לפני שנה הpe היה 1300 כשהמניה הייתה ב500
היום 300 ואולי עוד שנה 50-70 כמו אמאזון ואנבידיה

 

[Iron_man]

אני רק שאלה, אם כולם בטוחים שטסלה תנפץ את התחזיות אז זה לא אמור להיות כבר מגולם?

ומה קרה ל - "קנה בשמועה, מכור בידיעה"?

 

[GuyA]

כתה לא מבין את טסלה.
לפני שנה הpe היה 1300 כשהמניה הייתה ב500
היום 300 ואולי עוד שנה 50-70 כמו אמאזון ואנבידיה

כן, גם UPST, גם ROKU, גם ZM.. ברור.
אין מה להבין, מכפיל רווח 300 - לא מעניין.
מוכן לוותר בכל יום על 10 מניות עם מכפיל 300 גם אם אחת מהן תתברר כהשקעה מוצלחת בדיעבד.
UPST צומחת הרבה יותר מהר מטסלה, אין ברור תחרות.
הייתה על מכפיל 600 כמעט לפני 4 חודשים, במחיר מנייה 400.
מאז המכפיל ירד ל-110, ומחיר המניה ירד ל-92.
טסלה יכולה לעשות אותו הדבר.
יש פה בלבול בין מוצר וחברה טובים לבין מחיר מניה, אין בהכרח קשר בניהם.
אינטל זה מוצר טוב, נמצא ברוב המחשבים בעולם כבר כמה עשורים, אבל מי שהשקיע במניה ב-2000 עוד לא החזיר את ההשקעה שלו.
אני חושב שטסלה זה אינטל של שנת 2000, ואני ממש לא בטוח שהיא תהיה שווה אפילו טריליון דולר ב-2040. נראה.

 

[Eugene]

כן, גם UPST, גם ROKU, גם ZM.. ברור.
אין מה להבין, מכפיל רווח 300 - לא מעניין.
מוכן לוותר בכל יום על 10 מניות עם מכפיל 300 גם אם אחת מהן תתברר כהשקעה מוצלחת בדיעבד.
UPST צומחת הרבה יותר מהר מטסלה, אין ברור תחרות.
הייתה על מכפיל 600 כמעט לפני 4 חודשים, במחיר מנייה 400.
מאז המכפיל ירד ל-110, ומחיר המניה ירד ל-92.
טסלה יכולה לעשות אותו הדבר.
יש פה בלבול בין מוצר וחברה טובים לבין מחיר מניה, אין בהכרח קשר בניהם.
אינטל זה מוצר טוב, נמצא ברוב המחשבים בעולם כבר כמה עשורים, אבל מי שהשקיע במניה ב-2000 עוד לא החזיר את ההשקעה שלו.
אני חושב שטסלה זה אינטל של שנת 2000, ואני ממש לא בטוח שהיא תהיה שווה אפילו טריליון דולר ב-2040. נראה.

להשוות את טסלה לאינטל זו, במחילה ממך, בורות ולעשות צחוק מעצמך.
טסלה מובילים את המחקר בכל מה שנוגע לvision/ai/rf learning עם טובי החוקרים בעולם
בעוד שבאינטל עובדים מהנדסים דרג ז׳ מסמי שמעון

 

[guesto]

מי שהשקיע במניה ב-2000 עוד לא החזיר את ההשקעה שלו.

גם מי שהשקיע בנקודת השיא עשה 1% בשנה עד לימינו, כי דיבידנדים.
לפחות, זה מה שנותן המחשבון כאן של תשואה כוללת.

 

[GuyA]

להשוות את טסלה לאינטל זו, במחילה ממך, בורות ולעשות צחוק מעצמך.
טסלה מובילים את המחקר בכל מה שנוגע לvision/ai/rf learning עם טובי החוקרים בעולם
בעוד שבאינטל עובדים מהנדסים דרג ז׳ מסמי שמעון

אני לא משווה את אינטל של 2022 לטסלה של 2022, אני משווה את אינטל של 2000 ואת הפוטנציאל שחשבו שיש לה לטסלה 2022.

בסוף שנות ה-90 שהמחשבים האישיים התחילו להיות יותר נפוצים בבתים, אינטל הייתה מובילת השוק בענק כמעט בלי תחרות (AMD הייתה מותג קטן יחסית אליה), ופנטיום 3 ופנטיום 4 שיצאו בסוף שנות ה-90 ותחילת ה-2000 היו אחד המותגים הכי חזקים בעולם הטכנולוגיה כולו.
גם סוני עם סוני פלייסטשיין 2 שיצא בשנת 2000 (עד היום הקונסולה הכי נמכרת בכל הזמנים), ועם ה-CD WALKMAN (לפני שהיו נגנים/סמארטפונים) שלטה בגדול דאז והיה לה אז מוניטין של אחת החברות הכי חדשניות ומתקדמות בעולם.
אני גם לא סתם מצטט, אני מספיק מבוגר וחייתי בתקופה הזאת ואני זוכר. גם מיקרוסופט הייתה מותג עצום, אפל למשל ממש לא.
יש עוד המון דוגמאות כאלו. ברור שבמבט לאחור ברור שסוני ואינטל לא הצליחו מספיק (אבל עדיין מצליחות, עדיין 2 חברות ענק רווחיות), אבל בשנת 2000 אף אחד לא ידע את זה.

אין לי שום ספק שתוחלת הרווח של טסלה לטווח בינוני וארוך היא שלילית, ואין לזה קשר לאם היא תצליח מסחרית וכלכלית או לא.

מעטות מאוד החברות שהיה להן שווי מנופח כזה ואחרי 10-20 שנה הן גם עשו תשואה חיובית והמשיכו לשלוט בשוק. אמזון היא דוגמה אחת. על כל אמזון יש הרבה יותר שהן לא אמזון. אנחנו לא יודעים עדיין מה טסלה, אבל בשווי הנוכחי הסיכויים לא לטובתה מבחינת מחיר המניה.

גם מי שהשקיע בנקודת השיא עשה 1% בשנה עד לימינו, כי דיבידנדים.
לפחות, זה מה שנותן המחשבון כאן של תשואה כוללת.

סבבה, מקבל, אבל עכשיו בוא נכניס גם את האינפלציה לחישוב, 62%, בערך, ונגיע לתשואה ריאלית שלילית של כמעט 40%.
אינטל צריכה להיות היום בערך על 85 כדי לתת תשואה ריאלית של 0, וכל זה בהנחה שעל כל הרווחים משלמים 0% מס.
אם נתחשב במס, לא עשיתי שום חישוב, אבל זה כנראה מצריך עוד לפחות 100% עלייה מכאן רק כדי לעשות 0% ריאלי נטו במצטבר במשך 22 שנה.

 

[guesto]

סבבה, מקבל, אבל עכשיו בוא נכניס גם את האינפלציה לחישוב, 62%, בערך, ונגיע לתשואה ריאלית שלילית של כמעט 40%.
אינטל צריכה להיות היום בערך על 85 כדי לתת תשואה ריאלית של 0, וכל זה בהנחה שעל כל הרווחים משלמים 0% מס.
אם נתחשב במס, לא עשיתי שום חישוב, אבל זה כנראה מצריך עוד לפחות 100% עלייה מכאן רק כדי לעשות 0% ריאלי נטו במצטבר במשך 22 שנה.

בהחלט היא הייתה השקעה גרועה בשיא, אני גם חושב שתשואה ריאלית פחות מעניינת ועדיף להשוות מול תשואת השוק.
פשוט זו טעות נפוצה להסתכל רק על מחיר ולהתעלם מהשקעה מחדש של דיבידנדים. לפעמים זה עושה הבדל די גדול.