• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

טסלה

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
השאלה איך אפשר לקנות את כל המניות, אם לא כולם מעוניינים למכור?
התהליך הוא כזה:

הרוכש מגיש הצעת רכישה לדירקטוריון. נניח שמחיר מניה הוא 100, הרוכש מציע לרכוש את כל המניות ב 105.

הדרקטוריון יכול לסרב, אבל אז חושף את עצמו לתביעות. למשל אם מציעים 200, והמניה בירידה. לעומת זאת אם המניה בעליה, הצעה של 105 לא סבירה והגיוני שהדרקטוריון יסרב.

בכל אופן אם הדרקטוריון מקבל את ההצעה, הוא מעביר אותה להצבעה של בעלי המניות. אם רוב בעלי המניות מצביעים בעד, מניות החברה נמחקות מהמסחר וכל בעל מניה מקבל את התמורה שהקונה משלם.

היו בארץ מספר חברות שהונפקו, נסחרו במשך כמה שנים, ולאחר מכן נרכשו. הגדולה בהן למיטב זכרוני היא מובילאיי.
 
אני גם חושב שיהיה מהפכות לא קטנות בתחום בעתיד אבל קח בחשבון שאלו תהליכים שלוקחים זמן, תעשיית החשמל זה LOW TECH, היא איטית, ביוקרטית, מסובכת ובעיית SCALE קשה.
תסתכל היום כמה אחוז מהחשמל נוצר בעזרת פנלים:
כולם מתחת ל10% וכבר היום לאירופאים האהבלים יש בעיות יצור חשמל קשות ביותר.
רחוק מאד מלהיות מומחה בסולאר, אבל התחושה שלי שרוב המדינות מתנהלות מאד בעצלתיים בנושא פריסת סולאר. אני מאמין ששילוב של סוללות זולות שיתנו לסולאר פריסת אנרגיה גם במהלך הלילה וימים מעוננים יהפוך את זה למקור אנרגיה יותר מועיל ומאומץ. הכל כאמור תלוי בסוללות.
 
התהליך הוא כזה:

הרוכש מגיש הצעת רכישה לדירקטוריון. נניח שמחיר מניה הוא 100, הרוכש מציע לרכוש את כל המניות ב 105.

הדרקטוריון יכול לסרב, אבל אז חושף את עצמו לתביעות. למשל אם מציעים 200, והמניה בירידה. לעומת זאת אם המניה בעליה, הצעה של 105 לא סבירה והגיוני שהדרקטוריון יסרב.

בכל אופן אם הדרקטוריון מקבל את ההצעה, הוא מעביר אותה להצבעה של בעלי המניות. אם רוב בעלי המניות מצביעים בעד, מניות החברה נמחקות מהמסחר וכל בעל מניה מקבל את התמורה שהקונה משלם.

היו בארץ מספר חברות שהונפקו, נסחרו במשך כמה שנים, ולאחר מכן נרכשו. הגדולה בהן למיטב זכרוני היא מובילאיי.
תודה על ההסבר.
אז תאורטית אני יכול לקנות היום טסלה ב1K למניה, בעוד שנה המחיר יכול להתרסק ל100 דולר למניה ואז אילון יוכל להגיש הצעה לרכוש את החברה (נגיד ויהיה לו מספיק כסף).
מכיוון שאני מניח שיש לו הכי הרבה כח בדירקטוריון, אז סיכוי סביר שההצעה שלו תתקבל ואז למעשה קיבעתי הפסד של 90% מבלי שיש לי יכולות לעשות משהו בנושא?
האם יש דוגמה גם לחברה מוכרת בסנופי שהונפקה ונרכשה חזרה?
 
תודה על ההסבר.
אז תאורטית אני יכול לקנות היום טסלה ב1K למניה, בעוד שנה המחיר יכול להתרסק ל100 דולר למניה ואז אילון יוכל להגיש הצעה לרכוש את החברה (נגיד ויהיה לו מספיק כסף).
מכיוון שאני מניח שיש לו הכי הרבה כח בדירקטוריון, אז סיכוי סביר שההצעה שלו תתקבל ואז למעשה קיבעתי הפסד של 90% מבלי שיש לי יכולות לעשות משהו בנושא?
האם יש דוגמה גם לחברה מוכרת בסנופי שהונפקה ונרכשה חזרה?

משהו שחשוב שתכיר כבעל מניות מיעוט, אתה במקרה הטוב מצתרף לנסיעה. מה שהרוב מחליט קובע גם עליך עם או בלי רצונך.
 
אני מאמין שהם יגיעו לנתון של הטווח עם הסוללות 4680 שזה הסיבה העיקרית שהם דחו את הסמי, המשקל זה סימן השאלה הגדול.
להבנתי המוגבלת 4680 אמור לשפר את הטווח ב15%ממה שיש אצלך ברכב שזה כנראה עדיין לא מספיק,בעיקר כשלוקחים בחשבון תנאים אמיתיים(מזג האוויר קיצוני עליות ארוכות ועוד)
 
בנתיים, מניינת טסלה חזרה ל-1040, קצת מתחת למחיר שבו היא הייתה (1060) לפני שהם ריסקו את תחזיות הייצור ב-Q4 והמניה זינקה ב-13.5% ביום אחד.
עוד כמה שבועות יוצא הדוח רווחים של Q4 שככל הנראה ירסק תחזיות רווח גם כן.

קסטליסטים אפשריים של טסלה לשנה הקרובה:
- ריסוק תחזיות רווח Q4
- עדכון roadmap מפי אלון בשיחה על Q4
- ברלין ואוסטין מתחילים פעילות ייצור
- עדכון דירוג השקעה לחוב של טסלה
- נסיון חקיקה חוזר ל-$8K קרדיט לרוכשי רכב חשמלי בארהב
- ה-FSD נפתח לקהל הרחב
- תחילת ייצור המוני של סוללות 4680
- השקה של Cybertruck
- חשיפת הרכב קומפקט
- פיצול נוסף למניה
- הרחבת המפעל בשנגחאי
- תחילת פעילות של dojo
- חשיפת prototype של הבוט
- עוד ..

למרות החששות הגוברים מעליית ריבית וכיווץ מכפילים, אני מאמין שטסלה תהיה עדיין השקעה מאד מוצלחת לשנת 2022:
- טסלה הולכת לרסק רווחים וצמיחה מעבר לתחזיות, שוב ושוב ושוב, כי אנשים ממשיכים להעריך בחסר את קצב השיפור של טסלה
- הכיווץ מכפילים שהתרחש במניות צמיחה הוא אגרסיבי מאד והוא כבר קרה, ARKK 50% מתחת לשיא ומבחר רחב של מניות צמיחה 70-80% מתחת לשיא ללא הדרדרות בפעילות עסקית, רק כיווץ מכפילים. משמע, השוק כבר הביא להווה את החששות מעליית ריבית והרבה (רוב?) מכיווץ המכפילים שנובע משיקולי מאקרו כבר השפיע על מניות הצמיחה וזה כולל את טסלה
- טסלה צפויה לפרוץ דרך בהרבה דברים השנה, כמו הדברים שרשומים ברשימה הנ״ל ואחרים

החלטתי להגדיל את ההקצאה שלי והיא עומדת עכשיו על 15% מהתיק (כ-90% מזה מניות והשאר אופציות קול).
 
I'd add that there are around $2B worth of losses from the past that they can realize against taxes in a single quarter and it might make sense to do it for this one.
זה וגם הכרה בהכנסות של FSD עד כה לרווחים (משהו שהם דוחים עד שזה נהיה פתוח לציבור הרחב). שניהם חד פעמיים.
 
בנתיים, מניינת טסלה חזרה ל-1040, קצת מתחת למחיר שבו היא הייתה (1060) לפני שהם ריסקו את תחזיות הייצור ב-Q4 והמניה זינקה ב-13.5% ביום אחד.
עוד כמה שבועות יוצא הדוח רווחים של Q4 שככל הנראה ירסק תחזיות רווח גם כן.

קסטליסטים אפשריים של טסלה לשנה הקרובה:
- ריסוק תחזיות רווח Q4
- עדכון roadmap מפי אלון בשיחה על Q4
- ברלין ואוסטין מתחילים פעילות ייצור
- עדכון דירוג השקעה לחוב של טסלה
- נסיון חקיקה חוזר ל-$8K קרדיט לרוכשי רכב חשמלי בארהב
- ה-FSD נפתח לקהל הרחב
- תחילת ייצור המוני של סוללות 4680
- השקה של Cybertruck
- חשיפת הרכב קומפקט
- פיצול נוסף למניה
- הרחבת המפעל בשנגחאי
- תחילת פעילות של dojo
- חשיפת prototype של הבוט
- עוד ..

למרות החששות הגוברים מעליית ריבית וכיווץ מכפילים, אני מאמין שטסלה תהיה עדיין השקעה מאד מוצלחת לשנת 2022:
- טסלה הולכת לרסק רווחים וצמיחה מעבר לתחזיות, שוב ושוב ושוב, כי אנשים ממשיכים להעריך בחסר את קצב השיפור של טסלה
- הכיווץ מכפילים שהתרחש במניות צמיחה הוא אגרסיבי מאד והוא כבר קרה, ARKK 50% מתחת לשיא ומבחר רחב של מניות צמיחה 70-80% מתחת לשיא ללא הדרדרות בפעילות עסקית, רק כיווץ מכפילים. משמע, השוק כבר הביא להווה את החששות מעליית ריבית והרבה (רוב?) מכיווץ המכפילים שנובע משיקולי מאקרו כבר השפיע על מניות הצמיחה וזה כולל את טסלה
- טסלה צפויה לפרוץ דרך בהרבה דברים השנה, כמו הדברים שרשומים ברשימה הנ״ל ואחרים

החלטתי להגדיל את ההקצאה שלי והיא עומדת עכשיו על 15% מהתיק (כ-90% מזה מניות והשאר אופציות קול).
בהשקעות די חשוב לדעת גם להגיד מה ה bear case …וזה עוזר להבין מה מרווח הבטחון שלך ולראות האם באמת אתה מוגן מהdownside …
את הדברים הטובים והמקרים האופטימיים קל לראות .
מה יכול לפי דעתך לקרות שיגרום לירידה בשווי של טסלה ? מה ההסתברות שאתה מייחס למקרים האלו? מה יהיה השווי של החברה במקרים האלו ?
 
נערך לאחרונה ב:
בהשקעות די חשוב לדעת גם להגיד מה ה bear case …וזה עוזר להבין מה מרווח הבטחון שלך ולראות האם באמת אתה מוגן מהdownside …
את הדברים הטובים והמקרים האופטימיים קל לראות .
מה יכול לפי דעתך לקרות שיגרום לירידה בשווי של טסלה ? מה ההסתברות שאתה מייחס למקרים האלו? מה יהיה השווי של החברה במקרים האלו ?
דברים שכבר נאמרו פה:
- אלון מאסק פורש או מת
- ירידה בביקוש לרכבי טסלה
- פחות או יותר ההופכי של הקטליסטים הנ״ל: כשלון לעשות ramp לייצור של 4680 שהרבה תלוי בהן (ה-semi, ה-cybertruck, ה-structural pack), דחיה ארוכה של הפתיחה של ברלין, רגולציה אנטי-טסלה בנושא FSD וכד׳

אפשר לחשוב על עוד כמה, אבל ה-conviction הגבוה שלי לגבי עתיד החברה מגלם בתוכו סיכוי נמוך לסיכונים גדולים. אלון הוא הקטליסט הראשי לשאר הדברים והוא מה שהופך את טסלה לטסלה, לכן הוא הסיכון הכי גדול באמת מעל הכל. אם הוא מת\פורש באופן פתאומי אצתרך לשקול את הכל מחדש.
 
דברים שכבר נאמרו פה:
- אלון מאסק פורש או מת
- ירידה בביקוש לרכבי טסלה
- פחות או יותר ההופכי של הקטליסטים הנ״ל: כשלון לעשות ramp לייצור של 4680 שהרבה תלוי בהן (ה-semi, ה-cybertruck, ה-structural pack), דחיה ארוכה של הפתיחה של ברלין, רגולציה אנטי-טסלה בנושא FSD וכד׳

אפשר לחשוב על עוד כמה, אבל ה-conviction הגבוה שלי לגבי עתיד החברה מגלם בתוכו סיכוי נמוך לסיכונים גדולים. אלון הוא הקטליסט הראשי לשאר הדברים והוא מה שהופך את טסלה לטסלה, לכן הוא הסיכון הכי גדול באמת מעל הכל. אם הוא מת\פורש באופן פתאומי אצתרך לשקול את הכל מחדש.

תשמע, אני לא מכיר את החברה מספיק כי מבחינתי בכמה פילטרים הראשונים שאני משתמש להשקעות היא עפה(מחיר ביחס להכנסות נוכחיות ועתידיות, אני לא משקיע בחברות שנמצאות במוקד פמפום תקשורתי ובתחומים ״חמים״ ועוד …) אז אני פשוט לא יכול לתת לך תזה נגד … זה לא אומר שזו לא יכולה להיות השקעה טובה פשוט אני חושב שבמקרים כאלו ההסתברות לכך נמוכה.

אני חושב שגם אבל בלי הבנה מדהימה בשוק הזה אני יוכל לתת תרחישים בהם החברה היא מנופחת בשווי ותרחישים אפשריים בהם היא בשווי נמוך… לי אין את הידע המקצועי הנדרש לדעת את זה ולכן מבחינתי לפחות טסלה היא מחוץ לטווח ההשקעות … אבל באמת לפי דעתך החברה היא במקום תחרותי/תפעולי/טכנולוגי כל כך חזק שהסיכון פחות או יותר מסתכם בזה שאלון ימשיך לנהל את החברה ?

כשאני מסתכל על הצורה שבא אתה משקיע זה נראה לי כמו אחת לאחת ליפול לכל מלכודת שמשקיע יכול ליפול אליה:

1. להכנס להשקעות לאחר שוק שוורי ארוך(בלבול בין גאונות לשוק שוורי).
2. ניתוחים שטחיים ובעיקר אופטימיים מאד. רואים רק מה יכול וכמה להצליח והשאלה העיקרית זה כמה התשואה תהיה גבוהה.
3. הצעד הכי חשוב שאני מכיר בהשקעות זה ניתוח של הdownside לעומק… לנסות להבין בצורה הכי עמוקה איפה דברים יכולים להשתבש .. דורש ידע עמוק בכל תחום שהחברה נוגעת בו.
4. אדישות למחיר…. שום השקעה לא שווה מחיר אינסופי.
5. משקיעים ללא ניסיון עיסקי/יזמי משקיעים בחברות(לומדים לא מעט כאשר אתה מריץ חברה , מתמודד עם מתחרים /עובדים /קשיים יום יומיים של ניהול עסק). חוסר הבנה אמיתי בשל חוסר ניסיון במורכבות ואי וודאות של ניהול עסק והשקעות.
6. השקעה בתחומים החמים התורנים.(dot com, nifty fifty)…תמיד הסתיים במפח נפש….
7. הקשבה ל promoterים אשר מקדמים את ההשקעות הללו.
8. השקעה אצל גורואים משקיעים תורנים אשר הם בעיקר משווקים בעלי נוכחות במדיה אשר השקיעו בטרנד האחרון ללא רקע ארוך של ביצועים .(Ross Gerber ? Ark).
9. אנשים אשר משקיעים בשיטות שהוכיחו את עצמן כשיטות אשר קורסות באופן יוצא מן הכלל.(לבחור את המנצח בתחומים חדשים כאשר אין היסטוריה של הצלחה לנבא בין אלו שנכנסים לתחום חם לבין אלו שיהפכו את זה לחברה אמיתית ורווחית …)
10. צריכת תוכן מאנשים בעלי אינטרסים סותרים/פשוט ללא שום רקע המצדיק להקשיב להם …אבל תוכן שמאושש את בהנחות האופטימיות וממשיך לאפשר להאחז בחלום.
(משנה מי ״הגיבורים״ שלך בכל תחום )
11. תזמון השקעות, buy the dip, וכו


עכשיו זה לא פוסט שבא להתנשא(לכולנו יש חוזקות וחולשות וידע שונה), בטח לא לשנות את דעתך אני לא חושב שזה באמת אפשרי … והאמת היא לחלוטין לא רק אצלי… ויכול מאד מאד להיות שאני טועה ורואה דברים בצורה מאד לא נכונה … אני אפילו רושם את זה כאן בעיקר בשביל שבעתיד יהיה אפשר ״להוכיח״ אותי … כי באמת איך שאתה משקיע נראה לי כמו הדרך הכי לא נכונה לגשת להשקעות ואם היא כן נכונה אני ארצה ״לדחוף את האף שלי בזה״ כדי ללמוד מהטעות.

ושלא יהיה מובן באיזשהי צורה אחרת, מאחל רק בהצלחה בהשקעות ויש הרבה דרכים לנירוונה… אבל הדרך שלך פשוט נוגדת את כל מה שאני מכיר .
 
אבל באמת לפי דעתך החברה היא במקום תחרותי/תפעולי/טכנולוגי כל כך חזק שהסיכון פחות או יותר מסתכם בזה שאלון ימשיך לנהל את החברה ?
כן. זה לא שאין סיכון, אלא שכל עוד אלון מוביל את החברה אני בטוח שהיא תצליח. ואני מאד מקווה שלא נגלה ב-10 השנים הקרובות מה יקרה אם הוא לא.

אני יוכל לתת תרחישים בהם החברה היא מנופחת בשווי ותרחישים אפשריים בהם היא בשווי נמוך
אני לא טוען (ולדעתי גם לא אף אחד ברצינות) שהיא בשווי נמוך היום. הייתי שמח לקנות אותה בשווי נמוך יותר משמעותית, אבל כיוון שאני לא היחיד שרואה את פוטנציאל הצמיחה של טסלה מתממש, השוק לא מוכן לתת לטסלה שווי נמוך יותר משמעותית, היום. זה יכול להשתנות בהרף עין.

כשאני מסתכל על הצורה שבא אתה משקיע זה נראה לי כמו אחת לאחת ליפול לכל מלכודת שמשקיע יכול ליפול אליה:
יש מצב, אני רחוק מחף מטעויות. טעויות ההשקעה שלי פרוסות בכל רחבי הפורום.
בא נעבור על הרשימה שלך, היא מרתקת:
1. להכנס להשקעות לאחר שוק שוורי ארוך(בלבול בין גאונות לשוק שוורי).
לא יודע כמה זה נכון עבורי, בכללי הקצאת המניות שלי נעה בין 30-70% מאז שהתחלתי להשקיע, ואני מעולם לא מכרתי בפאניקה ולא התנפלתי על מניות בשיא. במשבר הקורונה, קראתי לא נכון את הסיטואציה ולצערי התעכבתי יותר מדי זמן והתחלתי לקנות מניות רק באוגוסט 2020 במקום במרץ 2020 (וזאת הייתה גם תקופה נורא לחוצה בחיים האישים אז די התרחקתי מהתיק ושוק ההון). לגבי טסלה בפרט, לא עקבתי אחרי טסלה עד תחילת 2021, והתחלתי לקנות באזור ה-600 ומעלה. ה-IRR שלי על טסלה נכון לרגע זה הוא 300%, זה לא חוכמה גדולה בתקופה קצרה של כחצי שנה, אבל לא קפצתי עליה בשיא. השוק בכללותו שורי, כן, אבל אני משקיע מ-2014 את כל מה שיש לי.
2. ניתוחים שטחיים ובעיקר אופטימיים מאד. רואים רק מה יכול וכמה להצליח והשאלה העיקרית זה כמה התשואה תהיה גבוהה.
אני לא חושב שהניתוח שלי של טסלה הוא שטחי. אני לא אנליסט של WS, אבל אני מנסה להכיר את הכל ולענות על כל שאלה עם עובודת ודעות מבוססות. אופטימי, בהחלט, אבל אני מכיר גם את כל ה-counter arguments.
3. הצעד הכי חשוב שאני מכיר בהשקעות זה ניתוח של הdownside לעומק… לנסות להבין בצורה הכי עמוקה איפה דברים יכולים להשתבש .. דורש ידע עמוק בכל תחום שהחברה נוגעת בו.
אני חושב שיש לי ידע רוחבי לגבי כל מה שהחברה נוגעת בו, הוא לא שטחי אבל מודה שהוא לא עמוק מאד. אני לא domain expert בשום נושא שהוא ליבתי לטסלה, למעט אולי ידע אישי מקצועי ב-ML.
4. אדישות למחיר…. שום השקעה לא שווה מחיר אינסופי.
לא אדיש למחיר. הרגשתי די טוב לקנות ב-600-700, אבל פחדתי להקצות יותר מדי לטסלה כמניה בודדת. כאשר המחיר זינק ל-1200 אחרי ההכרזה של הרץ, מכרתי אופציית קול כי זה הרגיש לי אופורי מדי ללא ביסוס בטווח זמן קצר מדי, סגרתי את הקול ב-900 כאשר ה-FUD על המכירות של מאסק היו בשיא וזה היה *אחרי* שהיה ברור שהוא קרוב לסיום המכירות ושהוא רק מגדיל את אחוז הבעלות שלו בחברה, זה היה market price dislocation מקומי ברור, אז סגרתי את הקול וקניתי עוד מניות. איך ש״החדשות״ (במדיה) יצאו שמאסק סיים למכור, המניה עלתה איזה 10%. קניתי היום משמעותית עוד מניות טסלה (כ-3% מהתיק) לא כי אני אדיש למחיר, אלא כי אני רואה את המחיר יורד בגלל חששות הריבית (שלדעתי לא יהיו נוראיות בטווח ארוך) בזמן שהכל בחברה רק הולך ומשתפר, ובייחוד לאחר רבעון מפוצץ ראשים.
5. משקיעים ללא ניסיון עיסקי/יזמי משקיעים בחברות(לומדים לא מעט כאשר אתה מריץ חברה , מתמודד עם מתחרים /עובדים /קשיים יום יומיים של ניהול עסק). חוסר הבנה אמיתי בשל חוסר ניסיון במורכבות ואי וודאות של ניהול עסק והשקעות.
אני לא מדבר על זה יותר מדי בפורום, אבל יש לי נסיון עסקי-יזמי בעסקים מצליחים וכושלים.
6. השקעה בתחומים החמים התורנים.(dot com, nifty fifty)…תמיד הסתיים במפח נפש….
זאת קצת הכללה, אתה נותן דוגמאות למפחי נפש אבל מתעלם מהצלחות מסחררות (סתם לדוגמא, קריפטו עד היום זאת הצלחה מסחררת, למרות שקוראים לה fad כבר יותר מעשור). הדברים שאני מוכן לקבל ללא עוררין וללא וויכוח זה: השווקים לא זולים. יש צפי\סכנת עליית ריבית בגלל אינפלציה. זה יכול לגרום לירידת מכפילים, אבל כמו שרשמתי בהודעה הקודמת, ממה שאנחנו *כבר יודעים* על תוכניות הפד והאינפלציה, כיווץ המכפילים כבר קרה וזה מתבטא ב-carnage של מניות צמיחה קטנות ובקרנות של ARK. ככל שזה יכל להשפיע על טסלה זה כבר השפיע. כמובן שבעתיד אולי נגלה שהפד יהיה יותר אגרסיבי משהשוק מעריך או שהאינפלציה תהיה יותר חמורה משהשוק מעריך, אני לא יודע, זה יכול להיות גם פחות מהשוק מעריך, אני לוקח את זה כסיכון לשווי של טסלה וזאת אחת הסיבות למה ההקצאה שלי היא לא הרבה יותר גבוהה, אבל בטווח השקעה של 5 שנים אני חושב שזה non risk לחברה טסלה, זה ריסק רק לוולטיליות במחיר בתקופה של השנים הקרובות.
7. הקשבה ל promoterים אשר מקדמים את ההשקעות הללו.
כן אני מקשיב לאנשים שהם 100% טסלה ומדברים על טסלה כל היום, אבל הם גם האנשים שמביאים את המידע הכי איכותי על טסלה, ובזכותם אני יודע את כל מה שאני יודע על החברה ואני רואה בשקיפות איך במדיה מפיצים FUD ולעיתים שקרים וחצאי אמת מכוונים. כדי לא לייצר לעצמי יותר מדי bias ו-echo chamber אני מנסה גם להקשיב לדעות שליליות על טסלה והלכיר את הטיעונים הנגדיים. אבל אני די בטוח שהפתרון הוא לא להקשיב פחות.
8. השקעה אצל גורואים משקיעים תורנים אשר הם בעיקר משווקים בעלי נוכחות במדיה אשר השקיעו בטרנד האחרון ללא רקע ארוך של ביצועים .(Ross Gerber ? Ark).
אשם. אבל אני מנסה לאזן בין גישות שונות. ארק זה 7.2% מהתיק.
9. אנשים אשר משקיעים בשיטות שהוכיחו את עצמן כשיטות אשר קורסות באופן יוצא מן הכלל.(לבחור את המנצח בתחומים חדשים כאשר אין היסטוריה של הצלחה לנבא בין אלו שנכנסים לתחום חם לבין אלו שיהפכו את זה לחברה אמיתית ורווחית …)
לא כל כך מבין את הנקודה פה.
10. צריכת תוכן מאנשים בעלי אינטרסים סותרים/פשוט ללא שום רקע המצדיק להקשיב להם …אבל תוכן שמאושש את בהנחות האופטימיות וממשיך לאפשר להאחז בחלום.
(משנה מי ״הגיבורים״ שלך בכל תחום )
נראה לי די דומה ל-7. אני בוחר בקפידה את מי אני מאזין לו ואני מוודא שאני יודע למי אני מאזין ומה האינטרסים שלו והידע שלו, בדיוק כדי להבין את ניגודי האינטרסים. אני חושב שיש לי חוש אופי לא רע לאנשים אחרי שאני מקשיב להם מספיק זמן.
11. תזמון השקעות, buy the dip, וכו
כן אני מתזמן מדי פעם, ואני אוהב לקנות את הדיפ.

עכשיו זה לא פוסט שבא להתנשא(לכולנו יש חוזקות וחולשות וידע שונה), בטח לא לשנות את דעתך אני לא חושב שזה באמת אפשרי … והאמת היא לחלוטין לא רק אצלי… ויכול מאד מאד להיות שאני טועה ורואה דברים בצורה מאד לא נכונה … אני אפילו רושם את זה כאן בעיקר בשביל שבעתיד יהיה אפשר ״להוכיח״ אותי … כי באמת איך שאתה משקיע נראה לי כמו הדרך הכי לא נכונה לגשת להשקעות ואם היא כן נכונה אני ארצה ״לדחוף את האף שלי בזה״ כדי ללמוד מהטעות.

ושלא יהיה מובן באיזשהי צורה אחרת, מאחל רק בהצלחה בהשקעות ויש הרבה דרכים לנירוונה… אבל הדרך שלך פשוט נוגדת את כל מה שאני מכיר .
אני מעריך מאד את מה שכתבת, כי אני יודע שזה בא רק ממקום טוב. אני לא חף מטעויות, ואני מקווה שאני לא טועה יותר מדי. לצבע אין כסף, תשואה של 20% היא אותה תשואה בלי קשר לאם השקעת בטסלה או זהב או דירה בתל אביב. אני מאמין אדוק שכל אחד צריך להשקיע בדרך שהיא מתאימה לו, שמאפשרת לו לישון בלילה ולשרת את המטרות שלו, וזה לא משחק סכום אפס, בשוק ההון כולם יכולים להרוויח וזה לא בא אחד על חשבון השני. מאחל גם לך רק הצלחה!
 
נערך לאחרונה ב:
באמת רק שבהצלחה , מחזיק לך אצבעות … ואשמח אם אלון יגשים את החלומות ותוך כדי ככה אפילו תעשה כסף … מסקרן

ודא, יש כן דבר שאני מאד מסכים עליו … אם הרצון זה לייצר תשואה עודפת … אז ברגע שיש אמונה חזקה בחברה(והאמונה הזו באמת מבוססת, יש ידע עמוק בחברה, מבינים את המרווח בטחון וכו …)אז לא משחקים … נכנסים באופן משמעותי …מעט השקעות , אבל כאלו שמבינים בהם הרבה.
 
נערך לאחרונה ב:
טסלה צפויים להגיע לקיבולת ייצור של 20 GWh של Megapacks עד סוף השנה ו 48 GWh עד סוף 2023, עם הכנסות של כ-22 מליארד דולר. זה (48) יוצא שקול לכ- 620 אלף רכבי מודל Y מבחינת סוללות.
זה מסמן את תחילת עסק האנרגיה של טסלה כנדבך משמעותי שאין להתעלם ממנו יותר.

וגם, מאסק צייץ שהוא מעלה את מחיר ה FSD שוב, ל-12 א״ד, ושגרסה 11 צפויה לצאת חודש הבא עם איחוד של רשתות ה FSD והAP. אני מקווה מאד שזה אומר שסוף סוף ה AP שלי ירוץ על הרשת החדשה עם הוויזואליזציה החדשה.
רכישת FSD בארץ עדיין נותר חלום רחוק. תוהה כמה זה יעלה ביום שבו זה יגיע עם רמה-4 לישראל. 20 א״ד פלוס שלל מיסים? משהו כמו 100 אש״ח?
 
הכיווץ מכפילים שהתרחש במניות צמיחה הוא אגרסיבי מאד והוא כבר קרה, ARKK 50% מתחת לשיא ומבחר רחב של מניות צמיחה 70-80% מתחת לשיא ללא הדרדרות בפעילות עסקית, רק כיווץ מכפילים. משמע, השוק כבר הביא להווה את החששות מעליית ריבית והרבה (רוב?) מכיווץ המכפילים שנובע משיקולי מאקרו כבר השפיע על מניות הצמיחה וזה כולל את טסלה

קפיצה לוגית לא ברורה מ״המחיר ירד״ ל״המחיר לא ימשיך לרדת״
מדוע הכיווץ שהיה ממצה את העניין?
מדוע לא היית יכול להגיד באמצע הכיווץ הנוכחי ש״זהו, גמר להתכווץ״? מדוע לא אחרי כיווץ נוסף?
המחיר יחסית למחיר לפני שנה לא משנה, זה יכול להיות כמו הטריק של לקבוע מחיר מנופח למוצר ואז להגיד ״מבצע מדהים, 50% הנחה!״. משנה המחיר אבסולוטית. מה העוגן, איך אתה קובע תמחור הוגן של המניות שאתה מדבר עליהן?
 
@תל אביבי

הרחבתי פה:
ממה שאנחנו *כבר יודעים* על תוכניות הפד והאינפלציה, כיווץ המכפילים כבר קרה וזה מתבטא ב-carnage של מניות צמיחה קטנות ובקרנות של ARK. ככל שזה יכל להשפיע על טסלה זה כבר השפיע. כמובן שבעתיד אולי נגלה שהפד יהיה יותר אגרסיבי משהשוק מעריך או שהאינפלציה תהיה יותר חמורה משהשוק מעריך, אני לא יודע, זה יכול להיות גם פחות מהשוק מעריך, אני לוקח את זה כסיכון לשווי של טסלה
מה שכולנו כבר יודעים על האינפלציה ותוכניות הפד כבר השפיע על המכפילים. השוק מתמחר היום את מה שהוא יודע על העתיד. ניתן לראות את ההשפעה הזאת בכיווץ מכפילים של מניות צמיחה קטנות שהמחיר שלהם התרסק למרות שיפור בפעילות העסקית של החברה. הטענה היא שאותו כיווץ מכפילים שהשפיע כל כך קשה על מניות צמיחה קטנות השפיע גם על טסלה (קרי שינוי בערך בכסף, שינוי בדיסקאונט רייט, איך שלא תקרא לקרוא לזה. כל המניות מתקיימות באותו מימד של המציאות באותו פרק זמן). מה שעתיד לבוא זה מידע חדש בלתי צפוי על אינפלציה והפד, וזה שיקול/הימור מאקרו שאני לא מתרגש ממנו יותר מדי (אבל לוקח בחשבון כסיכון).
למה אתה בכח מחפש להכניס לי מילים לפה שלא אמרתי? איפה רשמתי משהו כמו ״המחיר לא ימשיך לרדת״?
 
התחלתי לכתוב תגובה עניינית, אבל אז הגעתי לשורה הזו:

למה אתה בכח מחפש להכניס לי מילים לפה שלא אמרתי? איפה רשמתי משהו כמו ״המחיר לא ימשיך לרדת״?

בסדר, אתה כותב שטסלה מושפעת מירידת מחירים של מניות צמיחה, אבל אתה לא מונה ירידה נוספת בתור גורם סיכון - להיפך, אתה מאמין שזה שהירידה שם ״כבר היתה״ מביא לציפיה לשנה טובה לטסלה. אבל זה לא אומר שהירידה לא תמשיך, מה פתאום?
תהיה בריא.
יש לי מחלה, אני מתווכח עם אנשים דתיים רבים על כך שאינם מסוגלים להתייחס באופן עקבי לאמונות שלהם. רואה שגם בשבת אין מנוחה מכך, אז אפרוש בינתיים :)
 
זה (48) יוצא שקול לכ- 620 אלף רכבי מודל Y מבחינת סוללות.
מהלך קצת מוזר בהתחשב בטענות(שאני ניחשתי שהם כנראה כיסוי לבעיות אחרות)שהיצור של דגמי רכב שהיו אמורים לצאת לפני יותר משנתיים מתעכבים רק בגלל מחסור בסוללות.

בכלליות נראה שכול דבר שלילי שקשור לטסלה עובר כמו מים במסננת וכול דבר חצי חיובי שולח אותה 10% למעלה.
התמחור לא באמת קשור למציאות ולכן לטעמי זה יכול ללכת לכול כיוון.
בהצלחה למנחשים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
התחלתי לכתוב תגובה עניינית, אבל אז הגעתי לשורה הזו:



בסדר, אתה כותב שטסלה מושפעת מירידת מחירים של מניות צמיחה, אבל אתה לא מונה ירידה נוספת בתור גורם סיכון - להיפך, אתה מאמין שזה שהירידה שם ״כבר היתה״ מביא לציפיה לשנה טובה לטסלה. אבל זה לא אומר שהירידה לא תמשיך, מה פתאום?
תהיה בריא.
יש לי מחלה, אני מתווכח עם אנשים דתיים רבים על כך שאינם מסוגלים להתייחס באופן עקבי לאמונות שלהם. רואה שגם בשבת אין מנוחה מכך, אז אפרוש בינתיים :)
אני גיליתי עם הזמן שיש שני סוגים של אנשים בעולם, כאלו שכותבים (או אומרים) את מה שהם מתכוונים, וכאלו שכל הזמן מנסים לקרוא בין השורות ולהניח דברים שלא נאמרו על בסיס ראיית העולם שלהם, הם מסרבים לקחת דברים ב face value.
אני שייך לראשון ואתה לשני. לא יודע כמה פעמים אני צריך לכתוב את אותו הדבר כדי שתפסיק להניח שאני מתכוון לדבר ההפוך.
אבל אתה לא מונה ירידה נוספת בתור גורם סיכון
…
מה שעתיד לבוא זה מידע חדש בלתי צפוי על אינפלציה והפד, וזה שיקול/הימור מאקרו שאני לא מתרגש ממנו יותר מדי (אבל לוקח בחשבון כסיכון).
הדברים שאני מוכן לקבל ללא עוררין וללא וויכוח זה: השווקים לא זולים. יש צפי\סכנת עליית ריבית בגלל אינפלציה. זה יכול לגרום לירידת מכפילים
כמובן שבעתיד אולי נגלה שהפד יהיה יותר אגרסיבי משהשוק מעריך או שהאינפלציה תהיה יותר חמורה משהשוק מעריך
אני לוקח את זה כסיכון לשווי של טסלה וזאת אחת הסיבות למה ההקצאה שלי היא לא הרבה יותר גבוהה
אני לא טוען (ולדעתי גם לא אף אחד ברצינות) שהיא בשווי נמוך היום
השוק לא מוכן לתת לטסלה שווי נמוך יותר משמעותית, היום. זה יכול להשתנות בהרף עין.
משמע, השוק כבר הביא להווה את החששות מעליית ריבית והרבה (רוב?) מכיווץ המכפילים שנובע משיקולי מאקרו כבר השפיע על מניות הצמיחה וזה כולל את טסלה
(אשמח להסביר את משמעות המילים ״הרבה״ ו״רוב״ ואיך הם שונות מהמילה ״כל״ אם זה לא ברור לקורא).

זה רק מהעמוד הנוכחי. אולי אם אכתוב את אותו הדבר עוד תריסר פעמים תתחיל לקורא את מה שאני כותב בפועל ולא מה שאתה בוחר לקרוא בין השורות?
 
נערך לאחרונה ב:

נושאים דומים

Back
למעלה