טסלה

[adamshalev]

אני ממש לא משוכנע בזה. ייתכן שבסופו של דבר האתגרים - בין אם טכנולוגיים ובין אם רגולטוריים - יהיו כל כך משמעותיים שזה יהיה לא כלכלי להמשיך בכיוון הזה.
אנשים גם שוכחים שלא כל משתמשי הרכב בעולם גרים בין סן פרנסיסקו ללוס אנג'לס. אנשים משתמשים במכוניות גם במקסיקו סיטי, גם במוסקבה וגם בביירות ובירוחם. אני לא כל כך רואה אותם קונים רכב ב 45 אלף דולר, גם אם הוא יציע נהיגה אוטונומית.

25 א״ד בקרוב, ומנוי חודשי ל-FSD. או מונית אוטונומית. וכן, לא כולם יכולים להרשות את זה היום. חלק יקנו רכב זול שגרוע יותר בכל פרמטר חוץ מהמחיר ויהרוג אותך לפעמים.

 

[האזרח הקטן]

אנשים ימשיכו להגיד שהטכנולוגיה לא שם עד שיום אחד הם ינהגו ברכב אוטונומי של חבר וישאלו את עצמם איך הקסם הזה קרה.

הטכנולוגיה כבר קיימת. לא ״ביימי חיינו״, באלפי רכבים של אנשים שנוהגים בהם כל היום.

יש 5 רמות של אוטונומיות, כשרק רמה 5 מאפשרת נהיגה לחלוטין ללא נהג כולל יציאה ממצבי חירום.
היום אנחנו איפשהו בין 2 ל3, וכל מעבר לרמה הבאה קשה בהרבה מהרמות הקודמות.
לפי הערכות שאני מכיר אנחנו עדיין במרחק של לפחות 5 שנים עד להגעה לרמה 5.
פרט מעניין - ההשערה היא שרכבי רמה 4 לא ישווקו לציבור אלא ישמשו לבדיקות בלבד, כי מצב בו הנהג צריך לתקן התנהגות פעם בכמה שעות כנראה יגרום לכך שאפקטיבית הנהג לא באמת יתרכז ולא יהיה אפקטיבי.

 

[Eugene]

הטכנולוגיה מתקדמת אקספוננציאלית. היא נראית כאילו היא לא זזה ויקח לה עשרות שנים להבדיל עד שהיא מכה בך בפנים. אני מקווה שכל מי שמדבר פה בכלל על FSD ומתי הוא חושב שזה יהיה מוכן ראה את עשרות ומאות הסרטונים של FSD 10.3, 10.2 וכד שמסתובבים ביוטוב ובטוויטר. אם זה זה שיח חירשים.
אתה טועה בסדר גודל של x10 אם אתה חושב שזה עניין של עשור.

תהיה בטוח שאף אחד מהם לא ראה את הסרטונים, לא את הai day ולא כלום. הרבה יותר פשוט ללכת למקום מוכר וידוע מאשר לפתוח את הראש (כהנמן כתב על זה) כמו "אז למה חברות מכוניות אחרות לא שוות כמו טסלה" ושם לסיים את זה.
לכן אני לא מבין מה אתה מנסה לשכנע אותם כשאין להם אפילו מושג על מה הם מדברים.

 

[HHH]

אין סיכוי לרכב אוטונומי שיאושר לשימוש רחב שמבוסס רק על מצלמות סטנדרטיות.
מאסק מהמר נגד lidar מסיבות שיווקיות (כדי שעדכון אוטונומי יהיה תוכנתי בלבד).
אני בטוח שהוא ירד מהעץ בשנים הקרובות ויציע מכוניות פרימיום עם חיישנים מתוחכמים יותר.

 

[Eugene]

אין סיכוי לרכב אוטונומי שיאושר לשימוש רחב שמבוסס רק על מצלמות סטנדרטיות.
מאסק מהמר נגד lidar מסיבות שיווקיות (כדי שעדכון אוטונומי יהיה תוכנתי בלבד).
אני בטוח שהוא ירד מהעץ בשנים הקרובות ויציע מכוניות פרימיום עם חיישנים מתוחכמים יותר.

אתה גם טענת שטסלה התנגשה בעץ בגלל שאין לה LiDar.


רואים שאין לך ככ מושג על מה אתה מדבר

 

[dani91]

הטכנולוגיה מתקדמת אקספוננציאלית. היא נראית כאילו היא לא זזה ויקח לה עשרות שנים להבדיל עד שהיא מכה בך בפנים. אני מקווה שכל מי שמדבר פה בכלל על FSD ומתי הוא חושב שזה יהיה מוכן ראה את עשרות ומאות הסרטונים של FSD 10.3, 10.2 וכד שמסתובבים ביוטוב ובטוויטר. אם זה זה שיח חירשים.
אתה טועה בסדר גודל של x10 אם אתה חושב שזה עניין של עשור.

שוב, הטמעה בשוק היא לא רק עניין של טכנולוגיה. זו הייתה הנקודה.

 

[Eugene]

שוב, הטמעה בשוק היא לא רק עניין של טכנולוגיה. זו הייתה הנקודה.

זה כבר מוטמע.
וכבר מוכיח את עצמו עם X10 פחות תאונות

זה רק מוכיח את מה שאני כותב, שאתם מביעים פה דעות מבלי להכיר בעובדות

 

[dani91]

זה כבר מוטמע.
וכבר מוכיח את עצמו עם X10 פחות תאונות

זה רק מוכיח את מה שאני כותב, שאתם מביעים פה דעות מבלי להכיר בעובדות

זה לא מוטמע בשוק, אפילו הטכנולוגיה החשמלית עוד לא מוטמעת בשוק. ייקח שנים רבות עד שנראה אחוזים משמעותיים מהנסועה מתרחשת בצורה אוטונומית.

 

[Eugene]

זה לא מוטמע בשוק, אפילו הטכנולוגיה החשמלית עוד לא מוטמעת בשוק. ייקח שנים רבות עד שנראה אחוזים משמעותיים מהנסועה מתרחשת בצורה אוטונומית.

עוד שנה מודל Y יהיה הרכב הכי נמכר בעולם (יותר מטויוטה קורולה). אתה חיי ב2019

 

[HHH]

אתה גם טענת שטסלה התנגשה בעץ בגלל שאין לה LiDar.


רואים שאין לך ככ מושג על מה אתה מדבר

אהבתי על הטון והניסוח.
בכל מקרה, נחיה ונראה.

 

[Eugene]

אהבתי על הטון והניסוח.
בכל מקרה, נחיה ונראה.

חיינו וראינו, החברה שווה טריליון דולר. נראה לי שעדיין לא עיכלתם את זה.

 

[HHH]

חיינו וראינו, החברה שווה טריליון דולר. נראה לי שעדיין לא עיכלתם את זה.

לא דיברתי בחיים פה על שווי החברה, רק על היתכנות נהיגה אוטונומית מבוססת מצלמות סטנדרטיות. אתה מנהל דיון עם מישהו אחר כנראה.

 

[מתכנת]

הרבה יותר פשוט ללכת למקום מוכר וידוע מאשר לפתוח את הראש (כהנמן כתב על זה)

מזכיר לי בדיחה:
כאשר המכונית הראשונה יצאה לנסיעת מבחן מתוקשרת, ראש העגלונים בכפר טען בלהט שאין סיכוי להוביל עגלה בלי סוס. נקודה.
יצאו הוא וחבריו לצפות במחזה, הוא מתקרב מאוד לרכב, בוחן את הגלגלים ממש מקרוב ובסופו של דבר מפטיר בייאוש - אמנם לא מצאתי אותו אבל אני אומר לכם בוודאות החביאו בתוכו סוס קטן.

 

[albert yaron]

למה נראה לך שהחלטה של אפל לייצר מכוניות היא סיכון? אתה חושב שייצור רכב זה פשוט עניין של החלטה?

אפל היא חברה שמייצרת מוצרים מעולים באופן היסטורי ועם קהל "שבוי" גדול. זו הסיבה היחידה. אם הם יצליחו להוציא משהו כזה לפועל, יכולה להיות לו השפעה גדולה על השוק לטעמי (יותר מאשר נגיד מרצדס יוציאו מכונית חשמלית טובה).
+ העובדה שלמיטב זכרוני ראיתי לא מזמן שמאסק התלונן על זה שאפל לקחו לו כמה עובדים.

אבל אתה צודק שזו משימה קשה, והעובדה שמישהו עובד על זה לא אומר שייצא מוצר טוב.

 

[Deleted member 887]

מדהים כמה אנשים פה ממשיכים להתבטא באיזה מן בטחון והתנשאות ממרומי התיק 5 ספרות שלהם על דברים שאין להם מושג בהם, בעוד שהחברה כבר שווה טריליון דולר

מספיק לראות את השרשור על השקעה בinvz וarkk ולהיווכח בבורותם

אבל אחרי הכל, לולא אותם אנשים, לא היינו יכולים לקנות חתיכות tsla בזול. אז אני מפציר בכם להמשיך

אז בגלל שאורנכ׳ היתה שווה 400 ביליון אירו בשיא שלה בפברואר 2000, היית מבטל אוטומטית בינואר 2000 את הדיעה שהמחיר מנופח?
(ואז אחרי ששווי השוק נחתך פי 20, זה היה זמן שכבר מותר לדבר עליה שוב?)
זה יפה - גירסה חדשה של too big to fall: ״price too high to question״.

 

[albert yaron]

אז בגלל שאורנכ׳ היתה שווה 400 ביליון אירו בשיא שלה בפברואר 2000, היית מבטל אוטומטית בינואר 2000 את הדיעה שהמחיר מנופח?
(ואז אחרי ששווי השוק נחתך פי 20, זה היה זמן שכבר מותר לדבר עליה שוב?)

@Eugene
א. אני גם חשבתי שטסלה הייתה מאוד מנופחת ב-60 מיליארד דולר. אני לא בטוח שהמחשבה הזו הייתה מופרכת. הסיכוי שלה להיכשל היה קיים.
ב. היום זה מצב אחר שבו הסיכוי שלה למכור מיליוני מכוניות בשנה תוך כמה שנים הוא אחר, עם יתרון טכנולוגי משמעותי. גם אם המחיר גבוה היום, אפשר להעריך בסבירות גבוהה שטסלה תהיה ממוצבת חזק בשוק הרכב (גם ללא אוטונומיה) בשנים הקרובות.

רוצה לומר זה שחשבת שהמחיר מנופח לפני שנתיים, לא אומר שהוא גם מנופח היום, על אף העליה של אלפי אחוזים במניה.

יש תרחישים שמתממשים ויש כאלה שלא, במקרה של טסלה נראה שתרחיש האופטימי מתמממש, אבל זה לא אומר שהסבירות שהעריכו שהוא יתממש כשנתנו לחברה שווי של 60 מיליארד דולר היה נכון.

 

[Deleted member 887]

יש תרחישים שמתממשים ויש כאלה שלא, במקרה של טסלה נראה שתרחיש האופטימי מתמממש, אבל זה לא אומר שהסבירות שהעריכו שהוא יתממש כשנתנו לחברה שווי של 60 מיליארד דולר היה נכון.

בטח, אפשר לדבר לעניין על השאלה אם מנופח או לא, מה הציפיות לעתיד. אתה עושה את זה, @adamshalev עושה את זה, אנחנו לא מסכימים, לגיטימי. זה דיון שכולם מחכימים ממנו.
הגבתי רק על ההודעה המוזרה הזאת של ״מי אתם בכלל לדבר על חברה שמוערכת בטריליון״.

 

[מתחיל בגיל 18]

אני לא מהנדס ולא מבין גדול בטכנולוגיה. הדבר היחיד שאני יודע זה שעם מספיק משאבים אפשר להעתיק כל דבר. יותר מזה, אם ארהב מפחדת להטיס את הf16 והחמקנים שלה מעל מדינות ערב שחס וחלילה לא יפלו ויעתיקו אותם נאיבי לחשוב שאי אפשר להעתיק רכב מסכן - בלי זלזול כמובן.
הדבר העיקרי שיש לחברות גדולות - אפל מיקרוסופט גוגל וכ'ו זה מונופול על שוק מסויים / קהל ששאוב לחברה.
אם יש לך איפון מאק ואירפודס, אתה סוג של מחוייב להמשיך לקנות אפל בשביל להנות מהחוויית משתמש שלהם, כנל גוגל. ופייסבוק פשוט מחזיקה בכל רשת תקשורת ודואגת לקנות כל רשת שעולה לאוויר.

בטסלה אני לא מצליח לדמיין את אותו אפקט, הרי אוטו קונים בצאנק, ברגע שמגיע הזמן להחליף אותו יש את אותה שאלה שוב - איזה רכב לקנות, לא איזה דגם טסלה מזדה או פורד. כי אין מה שיכול להחזיק אותך כלוי.

בנימה זו, טסלה היא חברה מטורפת עם מנכל מבריק ואני מת לנהוג באחת ואפילו לרכוש. אבל מפה ועד לשווי שוק של טריליון אני חושב שזה לא יותר מהיפ של הרשתות החברתיות

 

[Mr. Bigglesworth]

אנשים ימשיכו להגיד שהטכנולוגיה לא שם עד שיום אחד הם ינהגו ברכב אוטונומי של חבר וישאלו את עצמם איך הקסם הזה קרה.

לא יודע מי זה אנשים ומה הם אומרים. קראתי על זה מספיק להעריך שמאסק מבלף / טועה כמו בפעמים הקודמות.
בשרשור תחזיות ל2022 ארשום: השנה מכוניות אוטונומיות לא יבשילו ולא יגיעו לציבור הרחב.

אם הייתי משתכנע אחרת (מודה שלא קראתי המון אלא סדר גודל של חצי שעה של התעדכנות לראות אם פספסתי מה טסלה מחדשת מפעם אחרונה שקראתי על הנושא) הייתי כבר מושקע בטסלה מזמן, כי מכונית אוטונומית זה העתיד, אבל לא הקרוב.

 

[sogi]

טסלה הכפילה את שוויה פי 25 ב-5 שנים, חבל שאז כולם פה היו כאלה סולידיים שמתווכחים על עמלות קניה iwda ו-eimi... אין ספק שהפורום מתפתח.

אני מתחרט שהייתי סולידי במניות.
את רכבת הקריפטו לא פיספסתי ועליתי בזמן, אבל למניות ה-AI כמו טסלה ו-nvidia לא נכנסתי כי "הייתי סולידי".

בעקבות השרשור הזה נראה לי אשים על טסלה איזה 5 אחוז (כולל אחזקה לא ישירה דרך הסנופי).

בסופו של דבר המטרה היא להתעשר מהר. אז צריך לקנות ז'יטונים לצד האחזקות הסולידיות vti/vxus, אחרת זה משעמם ואיטי ועצוב.

ואני מסכים שהפורום התפתח. גם הסולידית התפתחה. אבל כל זה קרה באיחור.

כולנו כבר היינו יכולים להיות עשירים אם היינו מתעשתים בזמן וקונים יותר ז'יטונים.