טסלה

[adamshalev]

הערכת השווי שלך של 2-3 בליון בעוד 5 שנים. על מה היא מתבססת? על איזו תחזית של רווח, ועל איזו תחזית של מכפיל רווח בעוד 5 שנים?

*טריליון. ברצינות - יש מלא חומר על טסלה, והערכות שווי, קיבולת ייצור, מארג׳ינים ועוד. אני לא מחשיב את עצמי מקור טוב לדברים הללו כי אפילו התעצלתי לסכום אותם בצורה מסודרת בגליון (למרות שניסיתי), יש פשוט אנשים שיותר טובים בזה ממני. למשל הגליון של ארק, או חיפוש בגוגל, טוייטר, יוטוב.
בגדול ההערכה לעוד 5 שנים מהיום (סוף 2026, תחילת 2027) ע״י טסלה bulls, מדבר על קיבולת יצור של כ-7-10 מליון רכבים בשנה, עם מחיר ממוצע לרכב של 40 א״ד (יהיו לך הרבה רכבים זולים יותר של 25 א״ד, אבל גם הרבה רכבים יקרים יותר כמו מודלי S3XY ו-cybertruck ו-tesla semi), עם profit margin של נגיד 35% (ברבעון האחרון הגיעו ל-30%, ויש הרבה סיבות לטעון שהוא יהיה הרבה יותר גבוה, הכי קל הוא ה-FSD שנמכר היום ב-10 א״ד לרכב ומייצר לבד 25% profit margin לכל רכב שנמכר ב-40 א״ד). כמה רווח זה יוצר בשנה? עם 10 מליון רכבים זה 140 מיליארד דולר רווח שנתי, לחברת צמיחה מובילה עם פורטפוליו של מוצרים שאפילו לא כללתי פה (אנרגיה, AI, רובוטיקה). מה צריך להיות שווי השוק שלה תחת ההנחות הללו, תגיד לי אתה? 2 טריליון שווי זה מכפיל רווח של 14. אתה באמת חושב שזה מה שיקרה תחת ההנחות הנ״ל? כאשר אפל שכל מה שהיא מחדשת משנה לשנה באייפון זה את הצבע ומיקום המצלמות בגב ונסחרת במכפיל של 50?

יכול להיות ששאלתי אותה בדרך מתגרה

בכלל לא, אני מנסה לענות על השאלות ככל שאני יכול, אני אבל באמת לא מקור טוב. אני למדתי ממקורות אחרים מעולים

 

[Deleted member 887]

*טריליון. ברצינות - יש מלא חומר על טסלה, והערכות שווי, קיבולת ייצור, מארג׳ינים ועוד. אני לא מחשיב את עצמי מקור טוב לדברים הללו כי אפילו התעצלתי לסכום אותם בצורה מסודרת בגליון (למרות שניסיתי), יש פשוט אנשים שיותר טובים בזה ממני. למשל הגליון של ארק, או חיפוש בגוגל, טוייטר, יוטוב.
בגדול ההערכה לעוד 5 שנים מהיום (סוף 2026, תחילת 2027) ע״י טסלה bulls, מדבר על קיבולת יצור של כ-7-10 מליון רכבים בשנה, עם מחיר ממוצע לרכב של 40 א״ד (יהיו לך הרבה רכבים זולים יותר של 25 א״ד, אבל גם הרבה רכבים יקרים יותר כמו מודלי S3XY ו-cybertruck ו-tesla semi), עם profit margin של נגיד 35% (ברבעון האחרון הגיעו ל-30%, ויש הרבה סיבות לטעון שהוא יהיה הרבה יותר גבוה, הכי קל הוא ה-FSD שנמכר היום ב-10 א״ד לרכב ומייצר לבד 25% profit margin לכל רכב שנמכר ב-40 א״ד). כמה רווח זה יוצר בשנה? עם 10 מליון רכבים זה 140 מיליארד דולר רווח שנתי, לחברת צמיחה מובילה עם פורטפוליו של מוצרים שאפילו לא כללתי פה (אנרגיה, AI, רובוטיקה). מה צריך להיות שווי השוק שלה תחת ההנחות הללו, תגיד לי אתה? 2 טריליון שווי זה זה מכפיל רווח של 14. אתה באמת חושב שזה מה שיקרה תחת ההנחות הנ״ל?

בעולם מייצרים היום 90 מליון רכברים בשנה, ועדיין המחיר של טסלה יותר גבוה מהמחיר של כל שאר חברות הרכב ביחד.
כלומר, במחיר שאתה קונה יצור משוער של 10 מליון רכבים בעוד 5 שנים אתה יכול לקנות יצור עכשוי של 90 מליון רכבים, ועוד ישאר לךעודף לכמה חברות ביטוח.

כאשר אפל שכל מה שהיא מחדשת משנה לשנה באייפון זה את הצבע ומיקום המצלמות בגב ונסחרת במכפיל של 50?

גם מניית אפל מנופחת היום. יכולה בקלות להיחתך פי 3-4. היתה קניה מעולה כאשר באפט נכנס במכפיל 10.

 

[Eugene]

בעולם מייצרים היום 90 מליון רכברים בשנה, ועדיין המחיר של טסלה יותר גבוה מהמחיר של כל שאר חברות הרכב ביחד.
כלומר, במחיר שאתה קונה יצור משוער של 10 מליון רכבים בעוד 5 שנים אתה יכול לקנות יצור עכשוי של 90 מליון רכבים, ועוד ישאר לךעודף לכמה חברות ביטוח.



גם מניית אפל מנופחת היום. יכולה בקלות להיחתך פי 3-4. היתה קניה מעולה כאשר באפט נכנס במכפיל 10.

אתה צודק אחי
כולם מטומטמים

 

[adamshalev]

בעולם מייצרים היום 90 מליון רכברים בשנה, ועדיין המחיר של טסלה יותר גבוה מהמחיר של כל שאר חברות הרכב ביחד.
כלומר, במחיר שאתה קונה יצור משוער של 10 מליון רכבים בעוד 5 שנים אתה יכול לקנות יצור עכשוי של 90 מליון רכבים, ועוד ישאר לךעודף לכמה חברות ביטוח.

הדיון על חברות הרכב האחרות זה דיון נפרד ארוך ומורכב, ולמרות שאני מבין למה על פני השטח זה נראה הזוי, אבל חוסר ההבנה הזאת זה מה שגרם לאינספור שורטיסים של טסלה לאבד את התחתונים. בקצרה - חברות הרכב הישנות ישנו על ההגה והן מפגרות טכנולוגית אחרי טסלה בלפחות 5 שנים אם לא יותר, הן מלאות במטען legacy שהן לא יכולות להפתר ממנו (מפעלים שמייצרים רכבים שאנשים לא רוצים, איגודי עובדים, חובות של מאות מיליארדים (תסתכל על VW), הנהלה מיושנת שדואגת לתחת של עצמה ועוד). חצי מהחברות הללו יפשטו רגל, חצי הממשלות שלהן יצילו אותם (כבר התחיל בארהב עם ממשל ביידן שנמצא במיטה עם איגודי הרכב הישנים עם תכנון למענק של 10 א״ד לרכב שמיוצר בכלל במקסיקו ומכיל סוללה שמספיקה ל 20 דקות נסיעה כדי להחשב ״חשמלי״ כאשר כל שאר הרכב הוא מנוע בנזין מזהם). בודדים אולי ישרדו ויהפכו להיות צל של מה שהן היו פעם מבחינת קיבולת ייצור, כאשר הרוב ילך לטסלה וחברות סיניות שנותנות בראש.

 

[Deleted member 887]

הדיון על חברות הרכב האחרות זה דיון נפרד ארוך ומורכב, ולמרות שאני מבין למה על פני השטח זה נראה הזוי, אבל חוסר ההבנה הזאת זה מה שגרם לאינספור שורטיסים של טסלה לאבד את התחתונים.

חוזר על מה שכבר כתבתי: איבוד תחתונים של שורטיסטים לא מעיד על כך שהם שוגים בתמחור. יכול להיות שחברה מנופחת, ועדיין שורטיסט יפסיד הרבה.

בקצרה - חברות הרכב הישנות ישנו על ההגה והן מפגרות טכנולוגית אחרי טסלה בלפחות 5 שנים אם לא יותר, הן מלאות במטען legacy שהן לא יכולות להפתר ממנו (מפעלים שמייצרים רכבים שאנשים לא רוצים, איגודי עובדים, חובות של מאות מיליארדים (תסתכל על VW), הנהלה מיושנת שדואגת לתחת של עצמה ועוד). חצי מהחברות הללו יפשטו רגל, חצי הממשלות שלהן יצילו אותם (כבר התחיל בארהב עם ממשל ביידן שנמצא במיטה עם איגודי הרכב הישנים עם תכנון למענק של 10 א״ד לרכב שמיוצר בכלל במקסיקו ומכיל סוללה שמספיקה ל 20 דקות נסיעה כדי להחשב ״חשמלי״ כאשר כל שאר הרכב הוא מנוע בנזין מזהם). בודדים אולי ישרדו ויהפכו להיות צל של מה שהן היו פעם מבחינת קיבולת ייצור, כאשר הרוב ילך לטסלה וחברות סיניות שנותנות בראש.

אז בוא נשאל:
1. מספרים: פי כמה תהיה הרווחיות של טסלה יותר גבוהה מזו של חברות הרכב האחרות? אם אתה אומר ש-10 מליון עתידיים שווים יותר מ-90 מליון נוכחיים, הרי שאתה מדבר על רווחיות של פי 15 נגיד. זו התחזית? ואם פתאום הרווחיות תהיה ״רק״ פי 5 מזו של האחרים, כיצד יגיב השוק?
2. חפיר: מה ימנע מחברות חדשות לצמוח ולנגוס בטסלה ו/או מחברות ישנות להתייעל? בגוגל ופייסבוק, עצם קיום המשתמשים הוא חפיר, הם יוצרים את המידע. יצור רכבים נראה יותר כמו יצור טלפונים חכמים, יש מקום להרבה שחקנים.

 

[adamshalev]

יצור רכבים נראה יותר כמו יצור טלפונים חכמים

אם אתה טוען שייצור טלפונים חכמים זה commodity, אז איך זה שאפל היא החברה הכי גדולה בעולם ושווה 2.5 טריליון דולר היום? ולהגיד ״השוק מנופח״, זה לא תשובה מספיק טובה, אפל מייצרת 50 מיליארד דולר ברווח שנתי, זה לא קשור לשוק. אני לא מומחה לאפל, אני אנסה לענות בשבילך: הם מייצרים את הטלפונים הכי טובים, הם מייצרים את התוכנה הכי טובה, יש להם את הברנד הכי טוב, יש להם נאמנות לקוחות הכי טובה, יש להם מודלים עסקיים הכי טובים והם לא מייצרים רק טלפונים. הרבה מהדברים הללו נכונים גם לטסלה (רק שאפל מוכרת consumer product ב-1 א״ד וטסלה מוכרת consumer product ב-40 א״ד).

אני ממש מעודד אותך לראות את ה-tesla AI day במלואו, אני נשארתי ער בלילה לראות אותו ב-live, ואחרי זה ראיתי אותו עוד שלוש פעמים. מומחי AI עולמיים נפלו מהכסא ממה שטסלה הציגו שם. זה יעזור לך להבין למה טסלה זה לא ״רק יצרן רכב״. וכל זה בזמן ש-VW זה כן ״רק יצרן רכב״ ואחד שנמצא בצרות צרורות.

 

[Deleted member 887]

אם אתה טוען שייצור טלפונים חכמים זה commodity, אז איך זה שאפל היא החברה הכי גדולה בעולם ושווה 2.5 טריליון דולר היום? ולהגיד ״השוק מנופח״, זה לא תשובה מספיק טובה, אפל מייצרת 50 מיליארד דולר ברווח שנתי, זה לא קשור לשוק. אני לא מומחה לאפל, אני אנסה לענות בשבילך: הם מייצרים את הטלפונים הכי טובים, הם מייצרים את התוכנה הכי טובה, יש להם את הברנד הכי טוב, יש להם נאמנות לקוחות הכי טובה, יש להם מודלים עסקיים הכי טובים והם לא מייצרים רק טלפונים. הרבה מהדברים הללו נכונים גם לטסלה.

אם טסלה תהיה אפל, אז היא לא תשלוט על שוק המכוניות העולמי, אלא תחזיק בעתיד ב-15 אחוז ממנו, כלומר כ-15 מליון מכוניות בשנה, לא בעוד 5 שנים אלא ״בסוף״, אחרי כל התהליך. מה שמעלה שוב את השאלה, מדוע היא עולה יותר מאשר ה-75 מליון מכוניות האחרות.

אני ממש מעודד אותך לראות את ה-tesla AI day במלואו, אני נשארתי ער בלילה לראות אותו ב-live, ואחרי זה ראיתי אותו עוד שלוש פעמים. מומחי AI עולמיים נפלו מהכסא ממה שטסלה הציגו שם. זה יעזור לך להבין למה טסלה זה לא ״רק יצרן רכב״. וכל זה בזמן ש-VW זה כן ״רק יצרן רכב״ ואחד שנמצא בצרות צרורות.

אין בעיה, אבל דבר איתי בכסף. אם אנחנו מבינים שכיצרן רכב טסלה לא שווה את המחיר, אז דבר איתי על תמחור המוצרים האחרים.

 

[Libertad]

@adamshalev מידע מעולה תודה.

אגב לדעתי חשוב גם לקחת בחשבון שטסלה היא הימור של ממשלת ארה"ב, שתומכת בה כספית בצורה משמעותית למיטב הבנתי.

 

[adamshalev]

אם אנחנו מבינים שכיצרן רכב טסלה לא שווה את המחיר

אני לא מסכים שהיא לא שווה את המחיר כיצרן, בדיוק להיפך. היא יכולה להגיע לשווי שוק של כמה טריליוני דולרים רק מייצור הרכבים.

אז דבר איתי על תמחור המוצרים האחרים

הרבה יותר קשה, אבל:
- מה גודל שוק האנרגיה העולמי?
- כמה ערך יוצר AI, או General AI?
- מה גודל שוק העבודה העולמי?
אם אתה רוצה להבין את הפוטנציאל של זה עבור טסלה אתה צריך לראות הסברים של אנשים שחפרו בנושא ביוטוב (אני מדבר איתך על כמה עשרות או מאות שעות צפיה), אני לא אוכל להסביר את כל זה גם אם הייתי רוצה.

 

[adamshalev]

אגב לדעתי חשוב גם לקחת בחשבון שטסלה היא הימור של ממשלת ארה"ב, שתומכת בה כספית בצורה משמעותית למיטב הבנתי.

הממשל הנוכחי די אנטי-טסלה באופן מצער. אבל אם החקיקה על המענקים תעבור, היא תעזור גם לטסלה.

 

[albert yaron]

@adamshalev יופי של התייחסות לשאלות. באמת דרך מעניינת להסתכל על הדברים.
אני הייתי מאוד סקפטי לגבי החברה, עד שהגיעה לארץ ושמעתי כמה אנשים אוהבים את הטסלה שלהם.
הגידול בקיבולת הייצור שלהם מאוד מרשימה. כל היצע נבלע ישר בביקוש העצום לרכבים.

מעניין מאוד לחשוב על עתיד התחבורה. אני רוצה להאמין שאנחנו בפיק שלילי מבחינת יחס ביקוש קיבולת שילך וישתפר עם נהיגה אוטונומית והיכולת לנהל ביקושים טוב יותר.

רק הערה אחת - קיים סיכוי שהרגולציה לא תאשר בעולם של נהיגה אוטונומית לאותה חברה להיות גם בעלת הרכב וגם בעלת התוכנה. זה לא משפיע משמעותית על התמחור העתידי של טסלה (מקסימום יעשו ספינאוף).

סיכון מסויים זה אם חברה כמו אפל תתחיל לייצר מכוניות, שידועה ביכולת לעצב מוצרים באיכות גבוהה.

החברות המסורתיות כמעט לא רלוונטיות לעתיד. יהיה מעניין לראות לאן ילכו ואיזו נישה יצליחו לתפוס.

 

[Eugene]

@adamshalev יופי של התייחסות לשאלות. באמת דרך מעניינת להסתכל על הדברים.
אני הייתי מאוד סקפטי לגבי החברה, עד שהגיעה לארץ ושמעתי כמה אנשים אוהבים את הטסלה שלהם.
הגידול בקיבולת הייצור שלהם מאוד מרשימה. כל היצע נבלע ישר בביקוש העצום לרכבים.

מעניין מאוד לחשוב על עתיד התחבורה. אני רוצה להאמין שאנחנו בפיק שלילי מבחינת יחס ביקוש קיבולת שילך וישתפר עם נהיגה אוטונומית והיכולת לנהל ביקושים טוב יותר.

רק הערה אחת - קיים סיכוי שהרגולציה לא תאשר בעולם של נהיגה אוטונומית לאותה חברה להיות גם בעלת הרכב וגם בעלת התוכנה. זה לא משפיע משמעותית על התמחור העתידי של טסלה (מקסימום יעשו ספינאוף).

סיכון מסויים זה אם חברה כמו אפל תתחיל לייצר מכוניות, שידועה ביכולת לעצב מוצרים באיכות גבוהה.

החברות המסורתיות כמעט לא רלוונטיות לעתיד. יהיה מעניין לראות לאן ילכו ואיזו נישה יצליחו לתפוס.

למה נראה לך שהחלטה של אפל לייצר מכוניות היא סיכון? אתה חושב שייצור רכב זה פשוט עניין של החלטה?

 

[Deleted member 887]

אני לא מסכים שהיא לא שווה את המחיר כיצרן, בדיוק להיפך. היא יכולה להגיע לשווי שוק של כמה טריליוני דולרים רק מייצור הרכבים.

שוב - איך? אם כיום שווי השוק של כל יצרני הרכבים ביחד הוא פחות מטריליון, איך הערך שלה כיצרנית רכבים יהיה כמה טריליונים? נניח שיהיה לה 100% של השוק, מאיפה פתאום השוק יהיה שווה פי 3?
וזה מבלי להיכנס לזה שאם אנחנו משווים לאפל אז מדובר על 15% ולא 100%.
שים לב לפערים - בין 15% לבין 100% מהשוק זה פקטור 6, ועוד אתה מניח שהשוק יהיה שווה פי 3, הגענו לפער של פקטור 18.

 

[Eugene]

שוב - איך? אם כיום שווי השוק של כל יצרני הרכבים ביחד הוא פחות מטריליון, איך הערך שלה כיצרנית רכבים יהיה כמה טריליונים? נניח שיהיה לה 100% של השוק, מאיפה פתאום השוק יהיה שווה פי 3?
וזה מבלי להיכנס לזה שאם אנחנו משווים לאפל אז מדובר על 15% ולא 100%.
שים לב לפערים - בין 15% לבין 100% מהשוק זה פקטור 6, ועוד אתה מניח שהשוק יתנפח פי 3, הגענו לפער של פקטור 18.

הוא הסביר לך. תחשב כמה זה רווח של 35% מ10M מכוניות.לשאר חברות הרכב אין PROFIT MARGIN כזה

 

[albert yaron]

שוב - איך? אם כיום שווי השוק של כל יצרני הרכבים ביחד הוא פחות מטריליון, איך הערך שלה כיצרנית רכבים יהיה כמה טריליונים? נניח שיהיה לה 100% של השוק, מאיפה פתאום השוק יהיה שווה פי 3?
וזה מבלי להיכנס לזה שאם אנחנו משווים לאפל אז מדובר על 15% ולא 100%.
שים לב לפערים - בין 15% לבין 100% מהשוק זה פקטור 6, ועוד אתה מניח שהשוק יהיה שווה פי 3, הגענו לפער של פקטור 18.

חושב שהוא ענה לך יפה.
א. כמו שאפל עם 15% שווה יותר מכל יצרניות הטלפונים אחרות פי כמה. עניין של רווחיות (כח תמחור) ומינוף תפעולי.
ב. נכתב לך בתור דוגמא. אם עוד 5 שנים טסלה באמת ימכרו 10 מיליון מכוניות ב-40 אלף דולר למכונית - 15% רווחיות. אתה מקבל סביב 60 מיליארד רווח בשנה לעסק של הרכבים.
ג. אני לא מחזיק, אבל חברה מרתקת. במיוחד מאסק. מנהל שאומר משהו שנשמע הזוי ואחרי כמה שנים זה פשוט קורה.

 

[minimizer]

אפל היא לא יצרנית טלפונים. למרות שהאייפון הוא קו המוצרים הרווחי ביותר שלה, הוא אחראי על פחות מחצי מההכנסות שלה. אפיק הרווח השני בגודלו של אפל הוא שירותים והאקו-סיסטם שהיא הצליחה לייצר סביב ה-App Store. אף אחד לא נהיה טריליונר מלמכור ברזלים.

 

[adamshalev]

שוב - איך? אם כיום שווי השוק של כל יצרני הרכבים ביחד הוא פחות מטריליון, איך הערך שלה כיצרנית רכבים יהיה כמה טריליונים? נניח שיהיה לה 100% של השוק, מאיפה פתאום השוק יהיה שווה פי 3?
וזה מבלי להיכנס לזה שאם אנחנו משווים לאפל אז מדובר על 15% ולא 100%.
שים לב לפערים - בין 15% לבין 100% מהשוק זה פקטור 6, ועוד אתה מניח שהשוק יהיה שווה פי 3, הגענו לפער של פקטור 18.

טסלה מוכרים כל רכב שהם מייצרים ורשימת ההמתנה היא עד שנה לפעמים. אין ולא תהיה בעיית ביקוש. התחזית של מאסק היא למכור 20 מליון רכבים ב-2030 וזה כולל סוגי רכבים שונים (כולל semi, pickup trucks).
מעבר לזה, לטסלה יש שוק אנרגיה עצום שהסיבה העיקרית שהם לא מספקים אותו כי הם production constrained בצד של הייצור בפרט של סוללות. לטסלה יש תוכניות גדולות לכושר ייצור הסוללות שלהם והצפי של מאסק הוא שעסק האנרגיה של טסלה יהיה גדול יותר מעסק המכוניות. כל סוללה שלא תמכר לרכב תמכר לשוק האנרגיה.

 

[albert yaron]

אפל היא לא יצרנית טלפונים. למרות שהאייפון הוא קו המוצרים הרווחי ביותר שלה, הוא אחראי על פחות מחצי מההכנסות שלה. אפיק הרווח השני בגודלו של אפל הוא שירותים והאקו-סיסטם שהיא הצליחה לייצר סביב ה-App Store. אף אחד לא נהיה טריליונר מלמכור ברזלים.

צודק. אבל גם לטסלה יש את כל הווג'ראס הזה בקנה. נהיגה אוטונומית ברמות שונות, עדכון גרסאות, וצבע לאור בתא כפפות. זה עוד לפני שהכנסת דברים אחרים שבאים עם מוצר אהוב מאוד כמו ספונסרים אחרים וכד'.

שוב אני לא מחזיק, אבל החיבה שאנשים רוכשים לטסלה שלהם גורמת לי להיות הרבה פחות סקפטי.
רכב זה משהו שאנשים לא היו נאמנים למותג במיוחד. מניח שרכישות חוזרות עומדות על פחות מ-50%. יש לי הרגשה שאצל טסלה זה יהיה גבוה משמעותית.

 

[adamshalev]

רכב זה משהו שאנשים לא היו נאמנים למותג במיוחד. מניח שרכישות חוזרות עומדות על פחות מ-50%. יש לי הרגשה שאצל טסלה זה יהיה גבוה משמעותית.

מה שאני מכיר אנדוקטלית, זה כמעט נאמנות מוחלטת למותג. אנשים שקנו רכב טסלה אחד קונים שני ושלישי ולא מסתכלים על רכב אחר בכלל.

 

[albert yaron]

מה שאני מכיר אנדוקטלית, זה כמעט נאמנות מוחלטת למותג. אנשים שקנו רכב טסלה אחד קונים שני ושלישי ולא מסתכלים על רכב אחר בכלל.

גם לי יש הרגשה שילך לכיוון הזה כל עוד לא יהיה חלופות דומיננטיות. תחשוב על אפקטיביות של הוצאות פרסום בכזה מצב.