טסלה

[Deleted member 887]

טסלה מוכרים כל רכב שהם מייצרים ורשימת ההמתנה היא עד שנה לפעמים. אין ולא תהיה בעיית ביקוש.

לא הבנתי איך אתה עושה אקסטרפולציה מיחס היצע/ביקוש בהיקף ייצור קטן ליחס היצע/ביקוש בייצור המוני.

הסוללות שלהם והצפי של מאסק הוא שעסק האנרגיה של טסלה יהיה גדול יותר מעסק המכוניות. כל סוללה שלא תמכר לרכב תמכר לשוק האנרגיה.

מה החפיר של טסלה בסוללות? יש להם טכניקות יצור שאחרים לא יוכלו להפעיל?

כמו שאפל עם 15% שווה יותר מכל יצרניות הטלפונים אחרות פי כמה

לא חושב שזה נכון, יש לך נתונים?

 

[dani91]

נכתב לך בתור דוגמא. אם עוד 5 שנים טסלה באמת ימכרו 10 מיליון מכוניות ב-40 אלף דולר למכונית - 15% רווחיות. אתה מקבל סביב 60 מיליארד רווח בשנה לעסק של הרכבים.

נניח 60 מיליארד רווחים עוד 5 שנים, חברות רכב ותיקות עם מכפילים חד ספרתיים, כמה ניתן לטסלה עוד 5 שנים?

 

[adamshalev]

נניח 60 מיליארד רווחים עוד 5 שנים, חברות רכב ותיקות עם מכפילים חד ספרתיים, כמה ניתן לטסלה עוד 5 שנים?

נעשה פה ערבוב בין הנחות market penetration של @תל אביבי לבין profit margins. החישוב הנ״ל הוא ביחידות חסרות הגיון.

 

[dani91]

נעשה פה ערבוב בין הנחות market penetration של @תל אביבי לבין profit margins. החישוב הנ״ל הוא ביחידות חסרות הגיון.

כמה אתה מעריך את הרווח השנתי של טסלה עוד 5 שנים?

 

[adamshalev]

מה החפיר של טסלה בסוללות? יש להם טכניקות יצור שאחרים לא יוכלו להפעיל?

כן. מוזמן לצפות ב Tesla battery day

Tesla Battery Day

Event Chapters:0:00 - 2020 Company Update and Year-In-Review33:30 - Battery Day Keynote1:31:27 - Plaid Model S1:32:46 - Q&A

youtu.be

(כולם במכוניות בגלל שזה היה בשיא הקורונה)

בכמה מילים - vertical integration, גישה ל material scientist / engineers של ספייסאקס. חזון. תעוזה.

 

[adamshalev]

כמה אתה מעריך את הרווחים השנתיים של טסלה עוד 5 שנים?

כבר עניתי על זה

לא הבנתי איך אתה עושה אקסטרפולציה מיחס היצע/ביקוש בהיקף ייור קטן ליחס היצע/ביקוש בייצור המוני.

בעיקר על בסיס הביקוש העצום, הנאמנות למוצר ולמותג, ההבנה שמה שהם בונים זה את הרכב הכי טוב שנבנה אי פעם בפער גדול על התחרות.

 

[albert yaron]

לא חושב שזה נכון, יש לך נתונים?

אפל שווה 2 טריליון דולר, סמסונג 400 מיליארד, ולא יודע כמה הסיניות אבל מניח שפחות מסמסונג. נגיד מגיע לשווי של טריליון למה שלא אפל.

נניח 60 מיליארד רווחים עוד 5 שנים, חברות רכב ותיקות עם מכפילים חד ספרתיים, כמה ניתן לטסלה עוד 5 שנים?

לא יודע מה תהיה הבשלות של שאר הרכיבים, קצב הצמיחה ומצב השוק. גוגל פייסבוק על מכפיל 20-30 כבר כמה שנים. מניח שמכפיל בין 20 ל-40 נשמע הגיוני.

 

[Deleted member 887]

כן. מוזמן לצפות ב Tesla battery day

תודה, אם אי אפשר להגיד בכמה מילים אז לא מעניין אותי מספיק.

בעיקר על בסיס הביקוש העצום, הנאמנות למוצר ולמותג, ההבנה שמה שהם בונים זה את הרכב הכי טוב שנבנה אי פעם בפער גדול על התחרות

לאייפון יש נאמנות, יש מוצר נפלא, יש נאמנות, זה אומר שלא משנה כמה הם ייצרו תמיד הביקוש יהיה יותר גדול? אתה חוזר שוב ושוב לדברים איכותיים במקום כמותיים.

 

[Deleted member 887]

לא יודע מה תהיה הבשלות של שאר הרכיבים, קצב הצמיחה ומצב השוק. גוגל פייסבוק על מכפיל 20-30 כבר כמה שנים. מניח שמכפיל בין 20 ל-40 נשמע הגיוני.

גוגל ופייסבוק חברות שיווק ומידע עם חפיר ענק, איך זה קשור לרכב?

 

[adamshalev]

תודה, אם אי אפשר להגיד בכמה מילים אז לא מעניין אותי מספיק.

אמרתי בכמה מילים. אבל ברצינות, אם אתה לא מוכן להשקיע מאמץ מינימלי של לצפות במידע הכי רלוונטי וענייני ממקור ראשון (מאסק / טסלה) אז אל תתיימר להבין את החברה או לטעון מה היא צריכה להיות שווה.
התחלתי להשקיע ברצינות אחרי מאות שעות של קריאה/האזנה והבנה של החברה.

 

[Deleted member 887]

אפל שווה 2 טריליון דולר, סמסונג 400 מיליארד, ולא יודע כמה הסיניות אבל מניח שפחות מסמסונג. נגיד מגיע לשווי של טריליון למה שלא אפל.

תודה, קיבלתי. אז אם אנחנו לוקחים את אפל כדוגמא, עסקי מכירת הטלפונים שלהם הם בערך חצי מהחברה, לכן שוים בערך כמו כל המתחרים ביחד על 15% מהשוק. אז נגיד שטסלה גם תגיע לחדירה דומה ויתרון דומה, אז כאשר תגיע לחדירה הזו יהיה נכון לתמחר אותה כמו כל האחרים ביחד? אבל היא עדיין לא הגיעה וכבר מתומחרת יותר מזה.

 

[dani91]

לא יודע מה תהיה הבשלות של שאר הרכיבים, קצב הצמיחה ומצב השוק. גוגל פייסבוק על מכפיל 20-30 כבר כמה שנים. מניח שמכפיל בין 20 ל-40 נשמע הגיוני.

מה הגיוני בזה? אני אומר לך שחברות רכב נסחרות במכפילים חד ספרתיים, חלקם על הצד הנמוך. אחרי שטסלה תעשה את הריצה שלה ותשלט על 15% מהשוק, למה שהיה לה מכפיל כזה גבוה?

 

[albert yaron]

ההבנה שמה שהם בונים זה את הרכב הכי טוב שנבנה אי פעם בפער גדול על התחרות.

זו באמת שאלה מבחינתי. בסוף זה כולה רכב. מה כבר יכול להיות כל כך טוב - המגבים? בטח בעולם אוטונומי ללא בעלות פרטית שאולי לא יהיה את הדאווין של בעלות על רכב. אבל גם בעולם עם בעלות פרטית.

כמה חזק המותג שלהם יחזיק. עדיין אין להם כמו אפל את כל החיים באפליקציות הסובבות ולכן עלויות המעבר בכל זאת יותר זניחות. יש כמה מותגים חזקים בעולם הרכב שיכולים לתת תחרות בבוא היום. עדיין אני חושב שלהגיע ל-15% נתח שוק אפשרי. לטויוטה יש משהו קרוב (אולי 10%) ומותג פחות חזק מטסלה.

 

[Deleted member 887]

אמרתי בכמה מילים. אבל ברצינות, אם אתה לא מוכן להשקיע מאמץ מינימלי של לצפות במידע הכי רלוונטי וענייני ממקור ראשון (מאסק / טסלה) אז אל תתיימר להבין את החברה או לטעון מה היא צריכה להיות שווה.
התחלתי להשקיע ברצינות אחרי מאות שעות של קריאה/האזנה והבנה של החברה.

זה כולה סוללות, זה לא עניין של מודל מורכב. או שאפשר להגיד ״יש להם טכנולוגיה שהרבה יותר יעילה מאחרות ולא יכול להיות שלאף אחד אחר תהיה גישה לטכנולוגיה דומה בעשור הקרוב״, או שלא. חזון ותעוזה? אנחנו מדברים על סוללות, זה צריך הספק ומשקל ובטיחות וזהו. גם פקידים אפורים יכולים לשכור מהנדסים ולייצר.

 

[albert yaron]

מה הגיוני בזה? אני אומר לך שחברות רכב נסחרות במכפילים חד ספרתיים, חלקם על הצד הנמוך. אחרי שטסלה תעשה את הריצה שלה ותשלט על 15% מהשוק, למה שהיה לה מכפיל כזה גבוה

א. יכול להיות שהן במחיר נמוך מדי היום.
ב. לא יודע אם יש להן צמיחה בהכנסות. כאמור לחברות רכב יש במרבית הדגמים כח תמחור נמוך. הרבה תחרות.
ג. כאמור הן עדיין לא התאימו עצמן לעתיד. והעבר שלהן לא נותן להן יתרון עד כדי כך משמעותי לדעתי, למעט חברות עם מותגים חזקים (אאודי, מרצדס, פרארי וכו'). זה נראה באמת פחות אטרקטיבי לקנות טויוטה / סקודה למשתמש הממוצע כשאתה מוסיף כמה עשרות אלפי ש"ח, מקבל טסלה 3 וחותך עלויות שוטפות בחצי וגם יוצא מגניב בשכונה.

 

[albert yaron]

גוגל ופייסבוק חברות שיווק ומידע עם חפיר ענק, איך זה קשור לרכב?

שאלה טובה. התזה אומרת שגם לטסלה יש חפיר גדול.
אני לא האמנתי עד שראיתי כמה אנשים אוהבים את המכונית.

שאלה טובה כמה זה יחזיק כשהם יפנו ל-10 מיליון אנשים, ולא למיליון. האם עדיין ימצאו קהל אוהד בהיקף כזה גדול בהתחשב באלטרנטיבות שיהיו עוד כמה שנים.

שוב אני לא מחזיק. אבל המחיר נראה לי הרבה פחות מופרך היום כשהיא שווה מאות מילארדי דולרים בהשוואה למה שהיא הייתה שווה לפני שנתיים - שלוש. יותר קל לי היום לראות את העתיד שלה.

 

[dani91]

א. יכול להיות שהן במחיר נמוך מדי היום.
ב. לא יודע אם יש להן צמיחה בהכנסות. כאמור לחברות רכב יש במרבית הדגמים כח תמחור נמוך. הרבה תחרות.
ג. כאמור הן עדיין לא התאימו עצמן לעתיד. והעבר שלהן לא נותן להן יתרון עד כדי כך משמעותי לדעתי, למעט חברות עם מותגים חזקים (אאודי, מרצדס, פרארי וכו'). זה נראה באמת פחות אטרקטיבי לקנות טויוטה / סקודה למשתמש הממוצע כשאתה מוסיף כמה עשרות אלפי ש"ח, מקבל טסלה 3 וחותך עלויות שוטפות בחצי וגם יוצא מגניב בשכונה.

בסדר קיבלנו שחברות הרכב מפגרות מאחור, תחת ההנחה הזו הערכנו חדירה של 15% לשוק (= פי 10 יותר מכוניות) בעוד 5 שנים. השאלה מה יקרה אז, לתת לטסלה מכפיל 30-40 אומר שמתמחרים צמיחה מהירה מאוד ביחס לשאר חברות הרכב, כשהיא כבר שולטת על 15%!

 

[מתכנת]

אני אומר לך שחברות רכב נסחרות במכפילים חד ספרתיים, חלקם על הצד הנמוך

כי יש להם חובות גדולים ? ואולי השוק חושב שהקיום העתידי שלהם מאוים (בין היתר על ידי טסלה) ולכן התמחור בהתאם ?

 

[albert yaron]

בסדר קיבלנו שחברות הרכב מפגרות מאחור, תחת ההנחה הזו הערכנו חדירה של 15% לשוק (= פי 10 יותר מכוניות) בעוד 5 שנים. השאלה מה יקרה אז, לתת לטסלה מכפיל 30-40 אומר שמתמחרים צמיחה מהירה מאוד ביחס לשאר חברות הרכב, כשהיא כבר שולטת על 15%!

יש עוד מקומות לצמוח חוץ מנתח שוק (מחיר / שירות / תוכנות / אביזרים) ושוב אני לא יודע מה יהיה השוק בעתיד, אבל לגזור ממה שקורה עכשיו בשוק הרכב על עוד 5-10 שנים זה לא נכון לטעמי.

 

[dani91]

אבל לגזור ממה שקורה עכשיו בשוק הרכב על עוד 5-10 שנים זה לא נכון לטעמי.

זה בדיוק מה שעושים כשנותנים לטסלה מכפיל 300.