הפיצוץ

[ע.מדי]

@daat99
בתחילת הדרך כאן טענת שאין הוכחה לכך שהשקעה במדדים בינלאומיים היא טובה מהשקעה בארהב בלבד
ואז כשראית שיש מחקרים ואפילו ארוכי טווח הוספת את התנאי לגבי משקיעים זרים

מה לעשות שזה מראה כשיטה בכדי להתחמק מהצורך להודות בטעות ?

וכל זה שברור שזה שאין מחקר שעונה על הדרישה האזוטרית שלך, שזה בסדר ואולי שווה בדיקה אבל הקפיצה ה"לוגית" שאומרת יש לי דוגמא לכך שמשקיע זר הפסיד את השקעתו בבורסה זרה בתקופה מסויימת כהוכחה לתאוריה החדשה ולחוסר תקפות המחקרים
ללא הצגת מחקר מתקף היא מגוכחת ולא יותר מאשר ווכחנות.

*עריכה
בכל רגע נתון אפשר להמציא אין ספור תאוריות נוספות שמתבססות על דוגמאות מהעבר שיכולות להראות שאין עדיפות להשקעה בין לאומית לעומת ארהב בלבד, אז מה זה אומר ? כלום זה לא אומר שהן נכונות או שגויות זה לא אומר כלום ובוודאי לא מעלים את המחקרים שכן בוצעו.

 

[ע.מדי]

לעניות דעתי התשובה לכל אלו היא לא.

האם זה אומר שהשקעה בפועל בכל המדינות בעולם תספק למשקיע את התשואה של המדדים מכל המדינות בעולם?

מכיוון שהיסטורית זה הוכח כלא נכון (המשקיע הזר לפעמים נמחק אבל המדד הפנימי לא תמיד נמחק) אז למה אנחנו מסתמכים על התשואה הבינלאומית במקום על תשואה של מדינה ספציפית כלשהי?

איזו הוכחה ? אתה מצטט מיקרה של רוסיה וגרמניה והפכת את התאוריה שלך לנכונה ?
בא נניח שאני אומר שיש לי השקעה שיש לה שונות ו סטיית תקן
ואני יודע שעבור ממוצע פחות סטיית תקן שגדול מאפס ההסתברות היא 80℅ לרווח, עכשיו
ביצעתי מדידה וקיבלתי תשואה חיובית האם זה אומר שהממוצע פחות סטיית תקן גדול מאפס ? אולי, ואולי לא , אי אפשר לתקף את ההנחה הנל.
אפשר להגריל 11 ארועים בלתי תלויים ואז אפשר לשערך את השונות וסטיית התקן בוודאות גדןלה יותר או פשוט למדוד את הסטטיסטיקה של ארועי הרווח ולקבל שיערוך לקירבה ל 80℅
הצלחה

מדוגמא בודדת אפשר ללמוד כלום,
אם התהליך הוא דטרמיניסטי ניתן על ידי דוגמא נגדית לשלול טענה אבל זה לא המצב בעולם שהוא לא באמת דטרמיניסטי עם נוסחא מוגדרת

 

[פיטר]

קצת נתונים סטטיסטיים על כמות החזקות מזומן בארה"ב כרגע:

http://m.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/432844

 

[ogi]

משקיע גרמני או רוסי למשל שהשקיע בבורסה האמריקאית לפני מלחמות העולם הפסיד את כל כספו למרות שמשקיע אמריקאי או בריטי שהשקיע באותן הבורסאות לא איבד את כל ההשקעה

המסקנה שעולה מכך (אם בכלל) היא שישראלי צריך להשקיע בבורסה הישראלית.

 

[ע.מדי]

המסקנה שעולה מכך (אם בכלל) היא שישראלי צריך להשקיע בבורסה הישראלית.

יור הבורסה בתא היה חותם על ההמלצה המדעית הזו

 

[ברננקי]

קצת נתונים סטטיסטיים על כמות החזקות מזומן בארה"ב כרגע:

http://m.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/432844

אני זוכר שמלכיאל הראה בהליכת אקראי שכשהשוק היה לפני קריסה אחזקות המזומנים היו בשפל, ושלפני עליות ממושכות (למשל 2002,1982) האחזקות היו בשיא.
לא ממליץ, לא מייעץ.

 

[נתן]

או זה... אבל אני חושב שיש עוד כמה תרגילים בשרוול של הבנקים המרכזיים. הדיבור בתקופה האחרונה הוא שבמשבר הבא ישתמשו ב-"כסף הליקופטר" - במקום להזרים כספי "חילוץ" לבנקים יזרימו אותם ישירות לוריד של המערכת הפיננסית - לאנשים. כמובן שהם בוחנים זאת עדיין ושום דבר לא מובטח.. אבל יש אזכורים פה ושם של אנשי פד.

אם זה יקרה לא נראה לך שאינפלציית מחירים תרים ראש? הסבירות לכך היא אחת הסיבות שיש לי פוזיציה הגונה בזהב.

אז כן, בינתיים אני יושב על הגדר... וגם התיק שלי עדיין לא גדול במיוחד, אז אני יכול להרשות לעצמי יותר לעשות שטויות כאלה ממישהו שיש לו ילדים אולי.

מוזר, דווקא בגלל שיש לי ילדים אני נזהר יותר ומעדיף להפסיד תשואות ולשבת על מזומן וזהב, מתוך גישה שבתקופה הקרובה עדיף RETURN OF INVESMENT מ- RETURN ON INVESTMENT, נראה לי שהולכים לכיוון התרסקות גדולה בבורסות ואג"ח, אם לא בכלל במטבעות הפיאט כולם.

 

[Waler]

אם זה יקרה לא נראה לך שאינפלציית מחירים תרים ראש? הסבירות לכך היא אחת הסיבות שיש לי פוזיציה הגונה בזהב.

תלוי מימוש.
לאור העובדה שהפוליסה הוצעה לראשונה על ידי מילטון פרידמן, קשה לי להאמין שזה תעלול אינפלציוני.

 

[נתן]

תלוי מימוש.
לאור העובדה שהפוליסה הוצעה לראשונה על ידי מילטון פרידמן, קשה לי להאמין שזה תעלול אינפלציוני.

מילטון פרידמן היה קיינסיאן של הטווח הארוך, לא תומך שוק חופשי. הוא האמין באינפלציה יציבה מסויימת, כלומר בכך שבמצבים מסויימים (כמו השפל הגדול) הממשלה צריכה לייצר אינפלציה ולהדפיס כסף. כמובן, כולנו יודעים לאן זה הוביל בשנות ה 70, 80 כשאימצו את המלצותיו בכל העולם.

 

[ע.מדי]

חשבתי על המדד הבינלאומי ובעיית המשקיע הזר
ויש לי דוגמא מקבילה מעולם אחר שאולי תחדד את נושא שלילת מודל קיים

נניח שיש קשת שמתאמן ומבצעים לו בדיקת ביצועים
ומקבילים היסט ממוצע ושונות רדיאלית.

מראים את הביצועים למאמן והוא אומר שזה לא אומר לו הרבה כי
1. חסר פילוג לפי תקופת האימון (בוקר צהריים ערב)
2. מהירות וכיוון הרוח
3. מהירות החץ (הטווח קבוע)
4. כמה אימונים היו לו באותו ירי
5. מיקום החץ במקבץ הירי ראשון - אחרון

לטענת המאמן אלו נתונים חשובים להערכת הביצועים, יעילות האימון ותחזית אפשרית לביצועי הקלע בתחרויות.
אפשר להסכים או לא , הניסוי הבסיסי לא היה שגוי אלא אולי לא יעיל , והתחושות של המאמן יכולות לתת מדדים חשובים ואולי הוא מוטה מנסיון מסויים ובתכלס אין תועלת חיזויית או ניתוחית מהמדדים הנוספים

 

[ע.מדי]

מילטון פרידמן היה קיינסיאן של הטווח הארוך, לא תומך שוק חופשי. הוא האמין באינפלציה יציבה מסויימת, כלומר בכך שבמצבים מסויימים (כמו השפל הגדול) הממשלה צריכה לייצר אינפלציה ולהדפיס כסף. כמובן, כולנו יודעים לאן זה הוביל בשנות ה 70, 80 כשאימצו את המלצותיו בכל העולם.

??? הוא לא היה ליברטראיאני ?

 

[ע.מדי]

לעניות דעתי התשובה לכל אלו היא לא.

האם זה אומר שהשקעה בפועל בכל המדינות בעולם תספק למשקיע את התשואה של המדדים מכל המדינות בעולם?

מכיוון שהיסטורית זה הוכח כלא נכון (המשקיע הזר לפעמים נמחק אבל המדד הפנימי לא תמיד נמחק) אז למה אנחנו מסתמכים על התשואה הבינלאומית במקום על תשואה של מדינה ספציפית כלשהי?

"מכיוון שהיסטורית זה הוכח כלא נכון" - דוגמא אחת זו לא הוכחה
אם אני מחזיק אלגוריתם שנותן לי יכולת לנצח בהגרלות בהסתברות של 80% (טוב לא אלגוריתם אלא מטבע לא מאוזן) אבל הגרלתי 5 פעמים ברצף הפסד
מה זה אומר על המטבע ? האם הוכחתי שהמטבע לא בעצם 80%-20% - לא !

במצב של הוכחה מתמטית בתנאים דטרמיניסטים לפעמים אפשר להפריך על ידי דוגמא נגדית (נניח שיש לי פונקציה בתחום 0 עד אינסוף שנטען שהיא תמיד חיובית, אבל מדדתי את (0)F וקיבלתי 5- , אז יש לי הפרכה)
אבל לא במצב של מדדים סטטיסטים , וכמו שנכתב כאן על ידי @ogi האם "הוכחת" שצריך להשקיע רק בבית תמיד לכול המשקיעים ? או שרק בארה"ב ? להזכירך עד 1969 ארה"ב לא תמכה צבאית בישראל, בעלת הברית שלנו כספית צבאית וגרעינית היתה צרפת, האם יש אפשרות שיום אחד נהיה לדוגמא גרורה סינית ? ואז עקב מאבקי כוחות בין לאומיים לא נוכל להשקיע בארה"ב ואפילו השקעותינו תמחק שם ? אז מה זה אומר לגבי היותנו משקיעים זרים רק בארה"ב ?
דוגמא מייצרת אמונה כמו שכולם יודעים שכדורגל משחקים 90 דקות ובסוף גרמניה מנצחת - חוץ מביורו האחרון ...
יש פער בין דוגמאות, אמונות ותיקוף ניסוי באמצעים סטטיסטים, אפילו במדעי החברה יש קורסים בנושא שיטות סטיסטיות ומה זה אומר לדחות השערות ומה אפשר או אי אפשר להוכיח על ידי דוגמא(ות) שווה לך להתעמק בזה.

 

[AlexNOSAM]

@נתן אני לא חושב שהגולם ישבוק חיים בקרוב. אם הבנקים המרכזיים יתחילו לחלק כסף, אני פשוט אקח כל שקל כזה כל עוד יש לו ערך וישר אדחוף לדברים כמו זהב ומניות (יותר מסוכן מזהב אבל כמו שראינו בזימבאבווה, גם הן שומרות ערך מסויים באינפלציה).

לשיטתי, כל עוד יש להם תרגילים בשרוול אני מוכן להישאר במערכת ולשחק לפי הכללים שלהם - כשיש "חילוץ" (כמו QE או קניית דולרים מסיבית כמו בארץ) לרכב על הגל ולקנות וכשאין לצאת ולהיות באג"ח. עד שהמטבעות עצמם יתחילו לקרוס או שהשוק יעלה על הבלוף, יש לדעתי עוד כמה שנים.

 

[Waler]

מילטון פרידמן היה קיינסיאן של הטווח הארוך, לא תומך שוק חופשי. הוא האמין באינפלציה יציבה מסויימת, כלומר בכך שבמצבים מסויימים (כמו השפל הגדול) הממשלה צריכה לייצר אינפלציה ולהדפיס כסף. כמובן, כולנו יודעים לאן זה הוביל בשנות ה 70, 80 כשאימצו את המלצותיו בכל העולם.

אתה צוחק, נכון?
הנה ויקיפדיה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

הבנאדם הוא האבא של הכלכלה הליברלית המודרנית.

 

[Waler]

??? הוא לא היה ליברטראיאני ?

כן.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman#Libertarianism_and_the_Republican_Party

 

[ע.מדי]

כן.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman#Libertarianism_and_the_Republican_Party

זה כנראה כמו שמרקסיסט מאואיסט חושב שסוציאליסט הוא קפיטליסט ...

 

[yossik]

זה כנראה כמו שמרקסיסט מאואיסט חושב שסוציאליסט הוא קפיטליסט ...

הכול יחסי בחיים...

 

[מתכנת]

בכל רגע נתון אפשר להמציא אין ספור תאוריות נוספות שמתבססות על דוגמאות מהעבר שיכולות להראות שאין עדיפות להשקעה בין לאומית לעומת ארהב בלבד, אז מה זה אומר ? כלום זה לא אומר שהן נכונות או שגויות זה לא אומר כלום ובוודאי לא מעלים את המחקרים שכן בוצעו.

+1

ואחרי שהמחקר יימצא זה לא ימנע ממך לשלוף 1001 נימוקים תירוצים למה אינך מאמין לו.

 

[ע.מדי]

הכול יחסי בחיים...

שמעתי בדיחה ששאלו את הרב שך איזו דת הכי קרובה ליהדות , אז הוא חשב קצת וענה
חב"ד

 

[TunaGolem]

שמעתי בדיחה ששאלו את הרב שך איזו דת הכי קרובה ליהדות , אז הוא חשב קצת וענה
חב"ד

לא בדיחה. הוא אמר זאת לכתחילה ולא כתשובה לשאלה.

ג"נ: אני חושב שיש מספר דתות קרובות יותר.