הנועזת

[half-solid]

איש עני חושב איך לצבור נכסים ותזרים מזומנים.
איש עשיר חושב איך לצבור כסף או שו"ע.

תוכל להרחיב ולבאר קצת?

ומה זה שו"ע?

 

[מישו2]

שו"ע = שווה ערך ?
אתן את ה2 סנטים שלי ואומר שמנסיון נכסים בארץ מסוגים מסוימים ובאיזורים מסויימים עלו בערכם בשונה מכל ציפייה או תחזית. דוגמא קטנה: צמודי קרקע בתקופת הקורונה ומשום מה גם אחריי.

 

[אורי ג.]

תוכל להרחיב ולבאר קצת?

עשיר לא צריך תזרים, יש לו יותר ממספיק בשביל המחייה שלו בשוטף, עני צריך תזרים כי אין לו מספיק.
תזרים מעשיר את רשויות המס, ההוצאה הגדולה ביותר של כמעט כל עשיר היא מיסים, החוכמה היא להקטין את זה ככל האפשר.
עשיר מבין שזה לא משנה כמה כסף יוצא מכיס ימין שלך ומגיע אל כיס שמאל, משנה כמה שמנים הכיסים שלך.

ומה זה שו"ע?

שווה-ערך.

 

[half-solid]

@אורי ג.

הרי בסוף, מה צריך אם לא תזרים?
כי מה אכפת לי שאני שווה הרבה כסף? אם יש לך בית ששווה 5 מיליון שקל, אבל הוא לא מייצר תזרים - להגדרתך אתה עשיר. כי הוא שווה הרבה כסף. אבל בפועל אתה יכול להיות עני, כי אתה יושב על נכס נדל"ן יקר אבל אין לך מה לאכול.

אני הייתי בתפיסה שמה שחשוב זה רק התזרים, והמטרה היא להגדיל אותו ככל היותר, בהתחלה כדי שיכסה הוצאות שוטפות, אחרכך שיכסה את האוטו היקר והטיול באנטרטיקה.

הרי כסף, כל כסף, בסוף ייגמר.
מה שצריך זה רק תזרים ונכסים.
מתוארת פה חשיבה של עני להגדרתך.

אודה להתייחסותך

 

[אורי ג.]

הרי בסוף, מה צריך אם לא תזרים?
כי מה אכפת לי שאני שווה הרבה כסף? אם יש לך בית ששווה 5 מיליון שקל, אבל הוא לא מייצר תזרים - להגדרתך אתה עשיר. כי הוא שווה הרבה כסף. אבל בפועל אתה יכול להיות עני, כי אתה יושב על נכס נדל"ן יקר אבל אין לך מה לאכול.

תקרא בשנית את מה שכתבתי:

יש לו יותר ממספיק בשביל המחייה שלו בשוטף

אני הייתי בתפיסה שמה שחשוב זה רק התזרים, והמטרה היא להגדיל אותו ככל היותר, בהתחלה כדי שיכסה הוצאות שוטפות, אחרכך שיכסה את האוטו היקר והטיול באנטרטיקה.

מהלך מחשבה של עני.
לעשיר יש תזרים די והותר ואם לא הוא יוצר אותו סינטטית בעזרת הלוואות.
תבדוק את העשירים הכי גדולים בעולם, יש להם תזרים? שולי ביותר.

מתוארת פה חשיבה של עני להגדרתך.

בדיוק!

אני נותן יעוץ לעשירים, לפעמים חלק ממנו זה באמת איך להקטין את התזרים ולהגדיל את הרווח.

 

[cypriano de rore]

הרי בסוף, מה צריך אם לא תזרים?

איתנות פיננסית ובטוחות להלוואות.

אני הייתי בתפיסה שמה שחשוב זה רק התזרים, והמטרה היא להגדיל אותו ככל היותר, בהתחלה כדי שיכסה הוצאות שוטפות, אחרכך שיכסה את האוטו היקר והטיול באנטרטיקה.

אם אתה עשיר אז התזרים שלך כבר מספיק לכל זה. ואם לא, אז כמו שאורי אמר - קח הלוואה.

הרי כסף, כל כסף, בסוף ייגמר.

רק אם לא תתנהל בתבונה. אם תתנהל בתבונה אז לא רק שהוא לא יגמר אלא הוא גם יצמח (למרות שאת נהנה ממנו).

 

[half-solid]

לעשיר יש תזרים די והותר ואם לא הוא יוצר אותו סינטטית בעזרת הלוואות.

מודה שקראתי כמה פעמים ועדיין לא מבין.

פשטנית, אדם עם 100 מיליון שקל.
הליך מחשבה של עשיר זה להחזיק הכל בפיקדון בבנק, ולקבל כנגדו הלוואות עבור צריכה חודשית.
יותר מאשר להשקיע 100 מיליון בעשר דירות ולקבל מהן תזרים?
למה?

תבדוק את העשירים הכי גדולים בעולם, יש להם תזרים? שולי ביותר.

ממה הם חיים? ההלוואות?
לא מדיבידנדים?
וורן באפט?

אני נותן יעוץ לעשירים, לפעמים חלק ממנו זה באמת איך להקטין את התזרים ולהגדיל את הרווח.

אבל אם הרווח יגדל
וישתמשו בו - הוא ייעלם
לעומת זאת התזרים לא ייעלם (כנראה) לעולם

אם אתה עשיר אז התזרים שלך כבר מספיק לכל זה. ואם לא, אז כמו שאורי אמר - קח הלוואה.

אז מה זה עשיר?
אם הוא צריך הלוואה כדי לממן הוצאות שוטפות... למה לא עדיף שיהיה תזרים מנכסים (נדל"ן, דיבידנד)?

אם תתנהל בתבונה אז לא רק שהוא לא יגמר אלא הוא גם יצמח (למרות שאת נהנה ממנו)

אשמח לדוגמא פשטנית.

@אורי ג. @cypriano de rore
חושב שזה חומר למתקדמים בפוסט-דוק, ואני אי שם מאחור בגן הילדים

@הנועזת סליחה על ההשתלטות על היומן

נושא באמת מעניין. אני קצת מרגיש שהרבה ממה שלמדתי עד עכשיו (גם מהפורום) מתערער

 

[אליהו]

דוגמא אדם שקונה דירה להשקעה שרוב החישוב שלו לקנות אותה, כי השכירות גבוהה, וזה שבדרך כלל באזורים שהוא קונה אין פוטנציאל לעליית ערך משמעותית זה לא משנה לו כי הוא לא יכול לקנות דירה במרכז, כי הוא חייב תזרים כי חסר לו, אבל אדם "שיש לו תזרים שמספיק לחודשי", אין לו שום סיבה להיתקע על השקעות עם תזרים גבוה, במיוחד שזה גם מחייב במיסים.
וממילא גם נפתחים לו הרבה אופציות, למשל לפתח סטארט אפ או כל השקעה שלוקח שנים עד שהיא מתחילה להכניס, בסוף המצב שרובנו צריכים הכנסה חודשית כל חודש, זה מגביל אותנו מאוד בסוגי ההשקעות שאנחנו יכולים להשקיע.

 

[בת העמק]

חושב שזה חומר למתקדמים בפוסט-דוק, ואני אי שם מאחור בגן הילדים

אלו שתי תפיסות עולם, אני לא חושבת שהן בהכרח מבדלות בין עני לעשיר. אני לא חושבת כמו אורי (תחיה על הלוואות בריבית נמוכה ותשקיע בנכסים בתשואה גבוהה) אבל אני מבינה את הראש

והמטרה היא להגדיל אותו ככל היותר, בהתחלה כדי שיכסה הוצאות שוטפות, אחרכך שיכסה את האוטו היקר והטיול באנטרטיקה.

אתה מתאר תפיסה של הגדלת רמת החיים האישית כסיבה העיקרית להגדלת הכסף. אז איך הכסף יצמח אם תפנה אותו לצריכה הולכת וגוברת?
מצד שני, יש כאלה שהדרייב לחיים נהנתנים ללא גבול הוא מה שגורם להם להשקיע מלכתחילה (בדרך כלל בעסק משלך). יש כאלה שהדרייב הוא הילדים שלהם, ואפילו נתקלתי בראיון עם צעיר בחו"ל שהפך למיליארדר קריפטו רק כדי לתרום את כספו לעולם וחי בצניעות של חייל משוחרר שעבר לת"א אתמול.

 

[cypriano de rore]

הליך מחשבה של עשיר זה להחזיק הכל בפיקדון בבנק, ולקבל כנגדו הלוואות עבור צריכה חודשית.

או בסוגים אחרים של נכסים. גם כנגד דירה אתה יכול לקבל הלוואה כמובן.

למה?

כי כשאתה מרוויח כסף אתה משלם מיסים וכשאתה חייב כסף אתה לא.

ממה הם חיים? ההלוואות?

בוודאי.

לא מדיבידנדים?

בעל כורחם.

אבל אם הרווח יגדל
וישתמשו בו - הוא ייעלם
לעומת זאת התזרים לא ייעלם (כנראה) לעולם

לא הבנתי כל כך מה אמרת פה?

אם הוא צריך הלוואה כדי לממן הוצאות שוטפות... למה לא עדיף שיהיה תזרים מנכסים (נדל"ן, דיבידנד)?

הוא לא צריך, הוא בוחר להשתמש בהלוואה.

למה לא עדיף תזרים?
א. כי תזרים הוא כפוי ומפסידים עליו כסף במיסים.
ב. מרמת הון מסויימת עדיף לך כבר להתנהל כחברה ואז אתה יכול להזדכות במס על הריביות (אגב, גם לא כחברה יש לפעמים אפשרויות כאלו).

אבל לא צריך ללכת לעשירים. גם לך עדיף לבחור מתי לשלם מיסים ובהתאם לכמות התזרים שאתה צריך ולא שיכפה עלייך תזרים מסויים ותמוסה עליו.

 

[cypriano de rore]

אני לא חושבת שהן בהכרח מבדלות בין עני לעשיר

את צודקת לחלוטין - אפשר גם ליישם את זה ברמות הון צנועות יחסית. פשוט ככל שההון גדול יותר השיטה הזו גם יעילה יותר (וחוסכת יותר מס).

 

[הנועזת]

מודה שקראתי כמה פעמים ועדיין לא מבין.

פשטנית, אדם עם 100 מיליון שקל.
הליך מחשבה של עשיר זה להחזיק הכל בפיקדון בבנק, ולקבל כנגדו הלוואות עבור צריכה חודשית.
יותר מאשר להשקיע 100 מיליון בעשר דירות ולקבל מהן תזרים?
למה?


ממה הם חיים? ההלוואות?
לא מדיבידנדים?
וורן באפט?


אבל אם הרווח יגדל
וישתמשו בו - הוא ייעלם
לעומת זאת התזרים לא ייעלם (כנראה) לעולם



אז מה זה עשיר?
אם הוא צריך הלוואה כדי לממן הוצאות שוטפות... למה לא עדיף שיהיה תזרים מנכסים (נדל"ן, דיבידנד)?


אשמח לדוגמא פשטנית.

@אורי ג. @cypriano de rore
חושב שזה חומר למתקדמים בפוסט-דוק, ואני אי שם מאחור בגן הילדים

@הנועזת סליחה על ההשתלטות על היומן

נושא באמת מעניין. אני קצת מרגיש שהרבה ממה שלמדתי עד עכשיו (גם מהפורום) מתערער

דיון מעניין...שמחה לארח אותו אצלי, מקשיבה

 

[הנועזת]

אגב שורה תחתונה לגביי חלק מהדברים שנאמרו פה שההתעסקות בכמה אני מרוויח היא אובררייטד ושייכת לאנשים עניים במחשבתם,
ההתעסקות היומיומית צריכה להיות בהגדלת השווי הנקי.

 

[half-solid]

אז איך הכסף יצמח אם תפנה אותו לצריכה הולכת וגוברת?

עליית ערך

כי כשאתה מרוויח כסף אתה משלם מיסים וכשאתה חייב כסף אתה לא.

אוקיי, יפה.

לא הבנתי כל כך מה אמרת פה?

סכום סגור לא צומח. תזרים ממשיך להניב לנצח.

אבל לא צריך ללכת לעשירים. גם לך עדיף לבחור מתי לשלם מיסים ובהתאם לכמות התזרים שאתה צריך ולא שיכפה עלייך תזרים מסויים ותמוסה עליו.

אז להקים חברה עדיף ככלל על להיות שכיר?
בסימולציות שעשיתי היה נראה שלא בהכרח.

את צודקת לחלוטין - אפשר גם ליישם את זה ברמות הון צנועות יחסית. פשוט ככל שההון גדול יותר השיטה הזו גם יעילה יותר (וחוסכת יותר מס).

יכול לפרט / לבאר?

ההתעסקות היומיומית צריכה להיות בהגדלת השווי הנקי.

אז זה מה שקשה לי. עם השווי לא הולכים למכולת.
אז יש וילה של 10 מיליון. הכסף קבור בקירות.
לקחת משכנתא ולחיות ממנה?
למה שלא לייצר תזרים מפיצול והשכרת חציה?

 

[half-solid]

תחיה על הלוואות בריבית נמוכה ותשקיע בנכסים בתשואה גבוהה

אהבתי שהכנסת את זה לכלל.

אבל הוריד את זה הלכה למעשה: היום... מהם נכסים בתשואה גבוהה? (שוק ההון? נדל''ן? נשמע לי לא ולא. אולי נדל"ן בחו"ל)
ומהן הלוואות בריבית נמוכה? (ממש לא כנראה)

לא כל כך מסתדר לי.

 

[אורי ג.]

הליך מחשבה של עשיר זה להחזיק הכל בפיקדון בבנק, ולקבל כנגדו הלוואות עבור צריכה חודשית.
יותר מאשר להשקיע 100 מיליון בעשר דירות ולקבל מהן תזרים?
למה?

זה לא מה שכתבתי, המסקנות שלך שגויות.

ממה הם חיים? ההלוואות?
לא מדיבידנדים?

בעיקר הלוואות לרכישות הגדולות, יש להם מספיק תזרים מכל מיני מקומות, לזה לא צריך לדאוג ואם צריך מוכרים נכסים.

וורן באפט?

דוגמא מצוינת, התזרים שלו הוא סביב ה0 אא"כ הוא מוכר נכסים.

אבל אם הרווח יגדל
וישתמשו בו - הוא ייעלם
לעומת זאת התזרים לא ייעלם (כנראה) לעולם

ממש לא נכון.

אם הוא צריך הלוואה כדי לממן הוצאות שוטפות... למה לא עדיף שיהיה תזרים מנכסים (נדל"ן, דיבידנד)?

1. כי מס.
2. כי נכסים תזרימיים משיאים תשואות נמוכות והמיסוי עליהם גבוה יותר.

חושב שזה חומר למתקדמים בפוסט-דוק, ואני אי שם מאחור בגן הילדים

ממש לא, אתה פשוט לא עשיר.

ההתעסקות היומיומית צריכה להיות בהגדלת השווי הנקי.

בול! או במילים אחרות: להרוויח כמה שיותר כסף.

אז יש וילה של 10 מיליון. הכסף קבור בקירות.
לקחת משכנתא ולחיות ממנה?

ההנחה היא שיש לך תזרים קיים (אמיתי או סינטטי בעזרת חוב) הרבה יותר גדול מכפי צרכיך, לא מדברים עליך פה, מדברים על עשירים.

 

[cypriano de rore]

סכום סגור לא צומח. תזרים ממשיך להניב לנצח.

מה? בדיוק להפך. מניה שמחלקת דיבידנד צומחת פחות ממניה שצוברת את הדיבידנד (בהינתן ששאר התנאים זהים).
יותר מזה: הונך היחיד הוא מניה שווה 100, החברה הרוויחה כסף והחליטה לחלק 4% דיבידנד. מה ההון שלך לאחר החלוקה? מה היה ההון שלך אם החברה היתה בוחרת שלא לחלק את הדיבידנד?

אז להקים חברה עדיף ככלל על להיות שכיר?

מדובר על רמות הון יחסית גבוהות.
בסכומים קטנים בודאי שזה לא משתלם.

יכול לפרט / לבאר?

פרשת ויש לך תיק השקעות ובו קרן אירית שלא מחלקת דיבידנדים. אתה צריך השנה 2% מהתיק למחיה שוטפת. מה עדיף בתוחלת? למשוך או ללוות את ה2% הללו?

 

[cypriano de rore]

שוק ההון? נדל''ן? נשמע לי לא ולא.

מאיפה אתה יודע? יש לך מושג מה יהיה בשנה הקרובה?

ומהן הלוואות בריבית נמוכה?

עוד עניין שקשור לתוחלת - בשוק ההון כשהריבית נמוכה תוחלת התשואה הצפויה נמוכה גם כן וכשהריבית גבוהה ההפך הוא הנכון. ואני לא מדבר על תקופה של כמה חודשים או שנה אלא על תקופות ארוכות יותר וזה כמובן עניין סטטיסטי.

 

[לנצח נתהה]

תזרים קיים (אמיתי או סינטטי

תוכל בבקשה להסביר מה הבדל בין תזרים אמיתי לתזרים סינטטי לפי התפיסה שלך?

 

[KickR]

תוכל בבקשה להסביר מה הבדל בין תזרים אמיתי לתזרים סינטטי לפי התפיסה שלך?

אני מנחש שהכוונה היא:
״אמיתי״ == כפוי (שכר דירה / דיבידנד / ריבית שמשלמים לך על הלוואה שאתה נותן)
סינתטי == מיוצר על ידי פעולה שלך (למשל, מכירת מניות על פי הצורך, או נכסים אחרים)